<<<KLAAGMUUR>>>

Bespreek hier alles wat niet met SoccerProject te maken heeft. Voetbal in het algemeen, Champions league, het weer, ...

Moderator: Moderator

visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 16939
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by visje69 »

Darragh wrote: Tue Jan 30, 2018 8:17 pm http://www.soccerproject.com/spnewl_spe ... ewWindow=1

Wow! :shock:
Helaas te duur voor mij.. :(
Zeker indrukwekkend, maar heeft slechts een verborgen skill van +- 80
Al zal er wellicht wel een gek zijn die het betaalt. Ikzelf zou het mss ook doen had ik het geld gehad aangezien de maxBP momenteel 64-77,7 zit. Kans is dus niet onbestaande dat die 73+ zal halen. Al zou het niet het eerste toptalent zijn die na 2 topskills slechts 70 haalt :p

Maar goed, zelfs met de overige skills allemaal op 70 zal die nog 70 halen lijkt me dus die 50M wellicht wel waard :)

Extra jammer gezien die in m'n agressierange ligt :)
Lesbuffalos - Oh father tell me, we get what we deserve... And way down we go...
Winner of the Beneliga Season 78, 80, 103, 104, 105, 106 & 107!
A-league winner of Season 104 & 105!
SP-Cup Winner Season 106, 107 & 108!
Since S1 - August 27 2004
Darragh
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2521
Joined: Tue Jun 07, 2005 6:39 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by Darragh »

visje69 wrote: Tue Jan 30, 2018 8:33 pm
Darragh wrote: Tue Jan 30, 2018 8:17 pm http://www.soccerproject.com/spnewl_spe ... ewWindow=1

Wow! :shock:
Helaas te duur voor mij.. :(
Zeker indrukwekkend, maar heeft slechts een verborgen skill van +- 80
Al zal er wellicht wel een gek zijn die het betaalt. Ikzelf zou het mss ook doen had ik het geld gehad aangezien de maxBP momenteel 64-77,7 zit. Kans is dus niet onbestaande dat die 73+ zal halen. Al zou het niet het eerste toptalent zijn die na 2 topskills slechts 70 haalt :p

Maar goed, zelfs met de overige skills allemaal op 70 zal die nog 70 halen lijkt me dus die 50M wellicht wel waard :)

Extra jammer gezien die in m'n agressierange ligt :)
Hoe kom je aan die verborgen skill? :)
Huidig team:
FC Flosca / Seizoen 103-... / Divisie G-F-...

Vorige teams:
Team Oscar / Seizoen 79-85 / Divisie G-F-E
The SP Crowd / Seizoen 37-49 / Divisie H-G-F-E-D
S.K. Brecht / Seizoen 6-17 / Divisie G-F-E-D
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 16939
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by visje69 »

Darragh wrote: Tue Jan 30, 2018 11:11 pm
visje69 wrote: Tue Jan 30, 2018 8:33 pm
Darragh wrote: Tue Jan 30, 2018 8:17 pm http://www.soccerproject.com/spnewl_spe ... ewWindow=1

Wow! :shock:
Helaas te duur voor mij.. :(
Zeker indrukwekkend, maar heeft slechts een verborgen skill van +- 80
Al zal er wellicht wel een gek zijn die het betaalt. Ikzelf zou het mss ook doen had ik het geld gehad aangezien de maxBP momenteel 64-77,7 zit. Kans is dus niet onbestaande dat die 73+ zal halen. Al zou het niet het eerste toptalent zijn die na 2 topskills slechts 70 haalt :p

Maar goed, zelfs met de overige skills allemaal op 70 zal die nog 70 halen lijkt me dus die 50M wellicht wel waard :)

Extra jammer gezien die in m'n agressierange ligt :)
Hoe kom je aan die verborgen skill? :)
Www.spinfo-tool.com
Er zal een wereld voor je opengaan :p
Lesbuffalos - Oh father tell me, we get what we deserve... And way down we go...
Winner of the Beneliga Season 78, 80, 103, 104, 105, 106 & 107!
A-league winner of Season 104 & 105!
SP-Cup Winner Season 106, 107 & 108!
Since S1 - August 27 2004
Darragh
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2521
Joined: Tue Jun 07, 2005 6:39 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by Darragh »

visje69 wrote: Wed Jan 31, 2018 9:11 am
Darragh wrote: Tue Jan 30, 2018 11:11 pm
visje69 wrote: Tue Jan 30, 2018 8:33 pm

Zeker indrukwekkend, maar heeft slechts een verborgen skill van +- 80
Al zal er wellicht wel een gek zijn die het betaalt. Ikzelf zou het mss ook doen had ik het geld gehad aangezien de maxBP momenteel 64-77,7 zit. Kans is dus niet onbestaande dat die 73+ zal halen. Al zou het niet het eerste toptalent zijn die na 2 topskills slechts 70 haalt :p

Maar goed, zelfs met de overige skills allemaal op 70 zal die nog 70 halen lijkt me dus die 50M wellicht wel waard :)

Extra jammer gezien die in m'n agressierange ligt :)
Hoe kom je aan die verborgen skill? :)
Www.spinfo-tool.com
Er zal een wereld voor je opengaan :p
Aha :!:
Huidig team:
FC Flosca / Seizoen 103-... / Divisie G-F-...

Vorige teams:
Team Oscar / Seizoen 79-85 / Divisie G-F-E
The SP Crowd / Seizoen 37-49 / Divisie H-G-F-E-D
S.K. Brecht / Seizoen 6-17 / Divisie G-F-E-D
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 16939
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by visje69 »

Niet de eerste keer dat het me opvalt dat je vaak 2 blessures op dezelfde positie hebt.
Eind vorig seizoen 2 RF'en tegelijk uit, vandaag m'n 2 CM's, beiden voor 1 dag. De liga match voor morgen kan ik dus vergeten, zonde.
Lesbuffalos - Oh father tell me, we get what we deserve... And way down we go...
Winner of the Beneliga Season 78, 80, 103, 104, 105, 106 & 107!
A-league winner of Season 104 & 105!
SP-Cup Winner Season 106, 107 & 108!
Since S1 - August 27 2004
Darragh
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2521
Joined: Tue Jun 07, 2005 6:39 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by Darragh »

5 geblesseerden..
Huidig team:
FC Flosca / Seizoen 103-... / Divisie G-F-...

Vorige teams:
Team Oscar / Seizoen 79-85 / Divisie G-F-E
The SP Crowd / Seizoen 37-49 / Divisie H-G-F-E-D
S.K. Brecht / Seizoen 6-17 / Divisie G-F-E-D
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 16939
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by visje69 »

Darragh wrote: Tue Feb 27, 2018 10:20 pm 5 geblesseerden..
Ik heb er 1tje genezen, het zijn er nog 4! ;)
Maar idd als je een kleine kern hebt kan dat grote gevolgen hebben. Het heeft me eind vorig seizoen de uitschakeling id beker opgeleverd en begin dit seizoen kostte het me ook al punten door 2x op 1 positie 2 geblesseerden te hebben
Lesbuffalos - Oh father tell me, we get what we deserve... And way down we go...
Winner of the Beneliga Season 78, 80, 103, 104, 105, 106 & 107!
A-league winner of Season 104 & 105!
SP-Cup Winner Season 106, 107 & 108!
Since S1 - August 27 2004
MaxVMH
Team Manager
Posts: 143
Joined: Wed Feb 28, 2018 12:18 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by MaxVMH »

Vorige week €7,5M geboden op een speler. Dat was zowat mijn volledige budget. Achteraf zag ik 2 redelijk 'goede' koopjes met instant buy price, dus om die binnen te kunnen halen heb ik 2,5M geleend. Meteen erna heb ik de lening van 2,5M vervroegd terugbetaald met de gedachte dat iemand anders wel over mij ging gaan voor die eerste speler van 7,5M.

Maar niemand ging over mij ... :p dus:
Image

De schaamte :oops:
Image

Normaal gezien ging ik op tijd wel weer boven -2M geraken, maar toen zag ik ...
Image

Ik kan ze nu geen contract geven wegens ontoereikend budget, zelfs niet met enkel loon en €0 tekengeld. 't Zijn maar SW's, maar zou ze graag houden om m'n friendly's te spelen. Dus ik ga opnieuw 2,5M moeten lenen voor contractverlengingen van SW's ... :evil:

Ben een beetje pissed op mezelf omdat ik normaal gezien enkel tekengeld betaal om de lonen op €0 te houden - op die manier ben ik redelijk zeker dat mijn loonkost nooit te hoog wordt (omdat de lonen op voorhand betaald zijn). Bye bye €0 loonkosten :( Gelukkig komt 't allemaal wel in orde :)
Manager van FC Maxim
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 16939
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by visje69 »

MaxVMH wrote: Wed Feb 28, 2018 12:36 pm Vorige week €7,5M geboden op een speler. Dat was zowat mijn volledige budget. Achteraf zag ik 2 redelijk 'goede' koopjes met instant buy price, dus om die binnen te kunnen halen heb ik 2,5M geleend. Meteen erna heb ik de lening van 2,5M vervroegd terugbetaald met de gedachte dat iemand anders wel over mij ging gaan voor die eerste speler van 7,5M.

Maar niemand ging over mij ... :p dus:
Image

De schaamte :oops:
Image

Normaal gezien ging ik op tijd wel weer boven -2M geraken, maar toen zag ik ...
Image

Ik kan ze nu geen contract geven wegens ontoereikend budget, zelfs niet met enkel loon en €0 tekengeld. 't Zijn maar SW's, maar zou ze graag houden om m'n friendly's te spelen. Dus ik ga opnieuw 2,5M moeten lenen voor contractverlengingen van SW's ... :evil:

Ben een beetje pissed op mezelf omdat ik normaal gezien enkel tekengeld betaal om de lonen op €0 te houden - op die manier ben ik redelijk zeker dat mijn loonkost nooit te hoog wordt (omdat de lonen op voorhand betaald zijn). Bye bye €0 loonkosten :( Gelukkig komt 't allemaal wel in orde :)
Da's balen!
Trouwens je theorie van loonkost is eigenlijk niet zo slim. Het beste kan je je A-kern een contract geven met gewoon een bepaald bedrag en al je andere spelers geef je winstpremie. Dit omdat je bij een wedstrijd in de liga het loon moet betalen van ALLE spelers en slechts de winstpremie (bij winst uiteraard) van de spelers die opgesteld zijn (alle 16 tellen als opgesteld).
Want als je het berekent moet je eigenlijk een pak meer tekenbonus betalen dan je anders via loon zou betalen

Als je die SW Camps een nieuw contract wil aanbieden en je enkel tekenbonus zou geven, komt dat op ongeveer 820.000.
Als je z'n contract zou aanbieden (wat neerkomt op pakweg 6.5k per ligamatch) dan kom je op (als hij ALLE matchen speelt en 5 bekerrondes) 700.000. Dit uiteraard pas als hij ALLES speelt, wat nooit gebeurt wegens schorsingen, blessures etc. Je gooit dus pakweg 100k per speler in de vuilbak per 3 seizoenen (hoe beter de speler, hoe groter het verschil). Dat is ongeveer zo'n 3 tot 5M per 3 seizoenen, daar kan je best al wat mee doen.
Al is het verschil in werkelijkheid groter, want als je je spelers die NIET in je A-kern zitten, pak nog 20 spelers, dan betaal je voor je andere 17 spelers NIKS bij elke ligamatch als je ze een contract geeft met enkel winstpremie. Als we het loon van bovenstaande als gemiddelde nemen en er van uitgaan dat 17 spelers winstpremie krijgen (die je nooit uitbetaalt gezien ze zelden spelen in liga of beker), dan bedraagt het verschil maar liefst 15miljoen per 3 jaar!!
Ik zou dus dringend m'n loonstrategie herbekijken, je mag altijd raad vragen. Om je een idee te geven, ikzelf (al enkele seizoenen in B en A) zit aan een gemiddelde loonkost van pakweg 9-13M de laatste seizoenen. Jij kan dus meer besparen op die 3 seizoenen dan mijn loonkost van een VOLLEDIG seizoen. Dringend herbekijken zou ik zeggen. Kijk eens in je financiële geschiedenis en kijk naar jouw loonkost.
Lesbuffalos - Oh father tell me, we get what we deserve... And way down we go...
Winner of the Beneliga Season 78, 80, 103, 104, 105, 106 & 107!
A-league winner of Season 104 & 105!
SP-Cup Winner Season 106, 107 & 108!
Since S1 - August 27 2004
Darragh
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2521
Joined: Tue Jun 07, 2005 6:39 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by Darragh »

visje69 wrote: Wed Feb 28, 2018 7:32 am
Darragh wrote: Tue Feb 27, 2018 10:20 pm 5 geblesseerden..
Ik heb er 1tje genezen, het zijn er nog 4! ;)
Maar idd als je een kleine kern hebt kan dat grote gevolgen hebben. Het heeft me eind vorig seizoen de uitschakeling id beker opgeleverd en begin dit seizoen kostte het me ook al punten door 2x op 1 positie 2 geblesseerden te hebben
Genees die ook nog maar dan! :wink:
Blessures zijn zowat het meest vervelende van heel sp..
Huidig team:
FC Flosca / Seizoen 103-... / Divisie G-F-...

Vorige teams:
Team Oscar / Seizoen 79-85 / Divisie G-F-E
The SP Crowd / Seizoen 37-49 / Divisie H-G-F-E-D
S.K. Brecht / Seizoen 6-17 / Divisie G-F-E-D
Darragh
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2521
Joined: Tue Jun 07, 2005 6:39 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by Darragh »

visje69 wrote: Wed Feb 28, 2018 1:36 pm
Da's balen!
Trouwens je theorie van loonkost is eigenlijk niet zo slim. Het beste kan je je A-kern een contract geven met gewoon een bepaald bedrag en al je andere spelers geef je winstpremie. Dit omdat je bij een wedstrijd in de liga het loon moet betalen van ALLE spelers en slechts de winstpremie (bij winst uiteraard) van de spelers die opgesteld zijn (alle 16 tellen als opgesteld).
Want als je het berekent moet je eigenlijk een pak meer tekenbonus betalen dan je anders via loon zou betalen

Als je die SW Camps een nieuw contract wil aanbieden en je enkel tekenbonus zou geven, komt dat op ongeveer 820.000.
Als je z'n contract zou aanbieden (wat neerkomt op pakweg 6.5k per ligamatch) dan kom je op (als hij ALLE matchen speelt en 5 bekerrondes) 700.000. Dit uiteraard pas als hij ALLES speelt, wat nooit gebeurt wegens schorsingen, blessures etc. Je gooit dus pakweg 100k per speler in de vuilbak per 3 seizoenen (hoe beter de speler, hoe groter het verschil). Dat is ongeveer zo'n 3 tot 5M per 3 seizoenen, daar kan je best al wat mee doen.
Al is het verschil in werkelijkheid groter, want als je je spelers die NIET in je A-kern zitten, pak nog 20 spelers, dan betaal je voor je andere 17 spelers NIKS bij elke ligamatch als je ze een contract geeft met enkel winstpremie. Als we het loon van bovenstaande als gemiddelde nemen en er van uitgaan dat 17 spelers winstpremie krijgen (die je nooit uitbetaalt gezien ze zelden spelen in liga of beker), dan bedraagt het verschil maar liefst 15miljoen per 3 jaar!!
Ik zou dus dringend m'n loonstrategie herbekijken, je mag altijd raad vragen. Om je een idee te geven, ikzelf (al enkele seizoenen in B en A) zit aan een gemiddelde loonkost van pakweg 9-13M de laatste seizoenen. Jij kan dus meer besparen op die 3 seizoenen dan mijn loonkost van een VOLLEDIG seizoen. Dringend herbekijken zou ik zeggen. Kijk eens in je financiële geschiedenis en kijk naar jouw loonkost.
Betaal je winstpremie (of een deel ervan) bij gewonnen vriendschappelijke wedstrijden?
Huidig team:
FC Flosca / Seizoen 103-... / Divisie G-F-...

Vorige teams:
Team Oscar / Seizoen 79-85 / Divisie G-F-E
The SP Crowd / Seizoen 37-49 / Divisie H-G-F-E-D
S.K. Brecht / Seizoen 6-17 / Divisie G-F-E-D
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 16939
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by visje69 »

Darragh wrote: Wed Feb 28, 2018 1:49 pm
visje69 wrote: Wed Feb 28, 2018 1:36 pm
Da's balen!
Trouwens je theorie van loonkost is eigenlijk niet zo slim. Het beste kan je je A-kern een contract geven met gewoon een bepaald bedrag en al je andere spelers geef je winstpremie. Dit omdat je bij een wedstrijd in de liga het loon moet betalen van ALLE spelers en slechts de winstpremie (bij winst uiteraard) van de spelers die opgesteld zijn (alle 16 tellen als opgesteld).
Want als je het berekent moet je eigenlijk een pak meer tekenbonus betalen dan je anders via loon zou betalen

Als je die SW Camps een nieuw contract wil aanbieden en je enkel tekenbonus zou geven, komt dat op ongeveer 820.000.
Als je z'n contract zou aanbieden (wat neerkomt op pakweg 6.5k per ligamatch) dan kom je op (als hij ALLE matchen speelt en 5 bekerrondes) 700.000. Dit uiteraard pas als hij ALLES speelt, wat nooit gebeurt wegens schorsingen, blessures etc. Je gooit dus pakweg 100k per speler in de vuilbak per 3 seizoenen (hoe beter de speler, hoe groter het verschil). Dat is ongeveer zo'n 3 tot 5M per 3 seizoenen, daar kan je best al wat mee doen.
Al is het verschil in werkelijkheid groter, want als je je spelers die NIET in je A-kern zitten, pak nog 20 spelers, dan betaal je voor je andere 17 spelers NIKS bij elke ligamatch als je ze een contract geeft met enkel winstpremie. Als we het loon van bovenstaande als gemiddelde nemen en er van uitgaan dat 17 spelers winstpremie krijgen (die je nooit uitbetaalt gezien ze zelden spelen in liga of beker), dan bedraagt het verschil maar liefst 15miljoen per 3 jaar!!
Ik zou dus dringend m'n loonstrategie herbekijken, je mag altijd raad vragen. Om je een idee te geven, ikzelf (al enkele seizoenen in B en A) zit aan een gemiddelde loonkost van pakweg 9-13M de laatste seizoenen. Jij kan dus meer besparen op die 3 seizoenen dan mijn loonkost van een VOLLEDIG seizoen. Dringend herbekijken zou ik zeggen. Kijk eens in je financiële geschiedenis en kijk naar jouw loonkost.
Betaal je winstpremie (of een deel ervan) bij gewonnen vriendschappelijke wedstrijden?
Neen. In vriendschappelijke matchen betaal je maar een fractie van je loonmassa, maar de exacte som ken ik niet :)

27 feb 2018 - € 2.100,00 lesbuffalos-Farul 1920 3-2 Loonbriefjes van de spelers:
- lonen: € -2.100,00
- winstpremies: € 0

Dat was gisteren. Winstmatch en enkel 2100 loon. van waar dat komt weet ik echter niet.
Lesbuffalos - Oh father tell me, we get what we deserve... And way down we go...
Winner of the Beneliga Season 78, 80, 103, 104, 105, 106 & 107!
A-league winner of Season 104 & 105!
SP-Cup Winner Season 106, 107 & 108!
Since S1 - August 27 2004
MaxVMH
Team Manager
Posts: 143
Joined: Wed Feb 28, 2018 12:18 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by MaxVMH »

Je hebt gelijk :) Dat van die winstpremies wist ik niet, ik rekende vooral lonen vs tekengeld, en als beginnend ploegje is tekengeld dan voordeliger, dus voor mij niet meer jammer genoeg :P

Loon per speler voor een friendly is, als ik mij niet vergis: 1/4 van het normale loon maar met een plafond (dat plafond ken ik niet, ik vermoed €300?). Of er winstpremies worden omgezet naar loon in friendly's, dat weet ik niet.

M'n ploeg is pas opgericht op 12 mei 2017 (had er voor wel nog gespeeld maar team werd verwijderd wegens inactiviteit). M'n plan was om een jaartje zoveel mogelijk friendly's te spelen en effe te blijven haken in F ipv te promoveren naar E en het moeilijk te krijgen (beter voor de achterban om elke simulatie een friendly te kunnen plannen terwijl het gemakkelijk is om heel veel liga-wedstrijden te winnen).

Heb de spelers redelijk snel na de start een tekenbonus gegeven omdat dat wel voordeliger uit ging komen dan de €309 loon waarmee elke speler start: €600K aan tekengeld (€20K à €30K x 20-tal spelers voor contract van 3 seizoenen) tov +/- €1,1M loonkost (€309 loon x 20 spelers x 30 competitiedagen x 3 seizoenen + €77 loon x 11 spelers x 4 friendly's per dag x 62 dagen x 3 seizoenen).

Anderhalf seizoen geleden was het hernieuwingsronde van de contracten. Heb toen gewoon opnieuw tekenbonussen gegeven omdat ik dezelfde tactiek wou gebruiken. Jammer genoeg geen rekening mee gehouden dat er een plafond zit op de lonen van friendly's waardoor de berekening natuurlijk veranderd. En nu uw nieuwe informatie ivm winstpremies natuurlijk :)

Ondertussen is de situatie van de ploeg enorm veranderd: ik heb een pak meer spelers (geen uitgaande transfers gedaan, heb al m'n jeugdspelers gehouden en heb redelijk wat nieuwe spelers ingekocht omdat er een paar spelers 30+ werden) waardoor er per speler niet zoveel meer gespeeld wordt. Achterban zal eind dit seizoen 25K worden (+15K op een jaar) en m'n stadion is uitgebreid naar 44K plaatsen (voorlopig dikke overkill, maar wel futureproof :P). Heb nu ook goesting om het eens te gaan proberen in E.

Ik ging de berekening nog eens opnieuw maken van zodra ik het plafond op een friendly kende (maar ik kan de gegevens niet verzamelen met €0 loonkosten :P), maar het feit dat ik nu opeens met 37 spelers zit maakt het al compleet onnozel om tekengeld te gaan geven, hoe hoog het plafond op een friendly ook is :lol:

Loon voor de kern en winstpremies voor de rest vanaf nu :twisted:
Manager van FC Maxim
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 16939
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by visje69 »

Ik heb al 7 blessures achter de rug en het seizoen is nog geen 2 weken bezig. Hopelijk valt het voor de rest van het seizoen iets beter mee :)
Lesbuffalos - Oh father tell me, we get what we deserve... And way down we go...
Winner of the Beneliga Season 78, 80, 103, 104, 105, 106 & 107!
A-league winner of Season 104 & 105!
SP-Cup Winner Season 106, 107 & 108!
Since S1 - August 27 2004
MaxVMH
Team Manager
Posts: 143
Joined: Wed Feb 28, 2018 12:18 pm

Re: <<<KLAAGMUUR>>>

Post by MaxVMH »

Vergeleken met de andere A-ploegen speelt ge veel wedstrijden en hebt ge een kleinere kern, zit daar een reden achter?
Manager van FC Maxim
Post Reply

Return to “Koetjes en kalfjes”