WojT wrote:powody utwierdzajacy mnie w slusznosci podjetej decyzji
-wypowiedz jednego z grajacych w LP dla mnie wrecz skandaliczna,pozbawiona jalochkolwiek podstaw,bazujaca na domyslach, spekulacjach ,klamstwach bez jakichkolwiek argumentow...w dodatku odnoszaca sie do wszystkich ofiar tragedii.....moim zdaniem to byla kompromoitacja naszej spolecznosci zrzeszonej w LP.....zaoszczedze podawanie tutaj nazwy zespolu jak i nicku autora tej wypowiedzi (zapewne domylasz sie o czym mowie)
-totalitaryzm sily uprawnien w stosunku do mych wypowiedzi a co za tym idzie blokowanie,kasowanie tematow i watkow....zyje w wolnym ktraju i mam prawo wypowiadac swe zdanie rowniez na forum sp do ktorego zglosilem sie dobrowolnie a do LP zostalem zaproszony...osobami ktore dopusily sie takich praktyk są osoby zwiazane z LP, to ze niektore z mych wypowiedzi nie przypadly do gustu nie oznacza iz zabrania mi sie glosu w jakikolwiek sposob na forum do tego przeznaczonym odbieram to jako naduzycie uprawnien tej osoby jak rowniez ignorancje mojej, na co nie moge sobie pozwolic.
-prawdopodobienstwo stosowania zlych praktyk przez jednego z graczy w przeszlosci (nie bede nazywal tego po imieniu jak rowniez zaoszczedze podawania personaliow uzywanych na Soccer project )
No to teraz moje stwierdzenie - zaznaczam Tylko moje i Ja tak to widzę:
- Piszesz, że zgłosiłeś się na forum SP dobrowolnie i masz prawo wypowiadać swoje zdanie - zgadzam się z tym - lecz Ty jednocześnie negujesz i zasłaniasz się wypowiedziami uczestnika - zaznaczam również dobrowolnie zgłoszonemu na SP, który ma takie same prawa co Ty do swojego zdania, które nie jest zgodne z Twoim - nie wnikam już w treści tylko opisuję ogólnie. Czyźbyś wprowadzał cenzurę i zabraniał innym mieć swoje zdanie ? a przecież piszesz że "iz kazdy moze miec inne wizje ja nigdy nie ingerowalem w czyjes."
- Dyskusja była prowadzona w dziale Ogolna dyskusja(pl) co zaznaczam niczym nie jest związane z działem Liga Polska i Puchar Polski (pl).
- Co do kasowania postu MieszkoGeo - było niepotrzebnym incydentem, który rozpalił dyskusję - Ja osobiście przeniósł bym ten post do założonego wcześniej.
- Blokowanie i kasowanie Twoich wypowiedzi - z całym szacunkiem do Ciebie - ale w pewnym momencie została przekroczona granica netetykiety i jedynym sensownym sposobem zakończenia niepotrzebnych, godzących i obrażających godność uczestników tej dyskusji było zamknięcie tematu. Zablokowane w ten sposób zostały także inne osoby biorące udział w dyskusji - nie tylko Ty.
- Prawdopodobieństwo stosowania złych praktyk przez jednego z graczy w przeszłości - hmm, tu już Panowie sami wprowadzacie tzw. Totalitaryzm - wybieracie i zarzucacie moderatorowi jakieś niejasne rzeczy w przeszłości - co Waszym zdaniem jest jednym z głównych powodów do rezygnacji z LP.
- Moderatorzy są osobami (albo grupami osób), których zadaniem jest doglądanie forum od czasu do czasu. Mają oni możliwość edytowania treści lub usuwania postów oraz blokowania, odblokowywania, przenoszenia, usuwania i dzielenia tematów w forum, które moderują. Generalnie moderatorzy czuwają aby użytkownicy pisali na temat w dyskusjach oraz nie publikowali niewłaściwych i obraźliwych materiałow. -tłumaczenie z FAQ forum.
- Moderatorami na forum jak i w grze mogą zostać osoby, na których nie ciążą żadne niejasności od początku gry - taka forma przyjęta jest zarówno na soccerproject jak i na np. HT i innych grach on-line.
- Co się dzieje z oszustami?
Każdy oszust zostanie natychmiast wyrzucony, a jego drużyna usunięta! - FAQ soccerproject.
- Z całym szacunkiem - jak ktoś w dzieciństwie zwinął ze sklepu lizaka lub wziął od kolegi zabawkę - to przez całe życie ciąży na Nim opinia złodzieja ?
Bo tak niestety można rozumować Waszą nagonkę na moderatora - moderator został dokładnie sprawdzony i żadnych niejasności w jego przeszłości musiało nie być - dlatego zostały mu nadane odpowiednie prawa.
- "to ze niektore z mych wypowiedzi nie przypadly do gustu nie oznacza iz zabrania mi sie glosu w jakikolwiek sposob na forum do tego przeznaczonym odbieram to jako naduzycie uprawnien tej osoby jak rowniez ignorancje mojej, na co nie moge sobie pozwolic." - niestety część Twoich wypowiedzi nie znajdowała się w części forum do tego przeznaczonej i dlatego została przez moją osobę przeniesiona do odpowiedniego działu - tyczy się to także wypowiedzi innych uczestników, które znajdowały się w nieodpowiednim temacie i dziale.
To tyle wyjaśnień do części związanej z
"powody utwierdzajacy mnie w slusznosci podjetej decyzji"
Teraz polemika z
"powody ktore w bardzo minimalny ale zawsze wplynely na mą decyzje"
- "brak jakiegokolwiek pomyslu na rozszerzenie LIG" -z całym szacunkiem prowadziłem z Tobą dyskusje na ten temat, Ty nie miałeś do tego czasu konkretnej wizji jak to przeprowadzić, a my mamy wypracowane już od kilkunastu sezonów, że w zależności od liczby zgłoszonych drużyn tworzy się kolejne ligi składające się z 10 ekip. I tak po kolei: Ekstraklasa, II liga, 2 ligii III, 4 ligii IV, itp. - terminarz wraz z datami rozgrywek jest ustalony na stałe - mecze rozgrywane są w środy i soboty + dwa piątki - czyli twój argument upada.
- "ze swej strony dodam iz gotow bylem do pomocy w sposb ktory nie przekracza mych mozliwosci" - jak poczytasz posty to w żadnym nie negowałem Twojej pomocy - stwierdziłeś sam nawet że nie będziesz wprowadzał na sp-poland - zaproponowałem Ci abyś sprawdzał czy czasami nie są wpisywane błędnie wyniki spotkań - czyli Twoja pomoc została przyjęta.
- kiepska organizacja jak rowniez prestiz rozgrywek PP....w trzech ligach gra łącznie bodajze 37 zespolow a uzbieranie 32 zajelo organizatorom ponad tydzien....nie wszyscy wiec uczestnicy LP WYRAZILI CHEC UCZESTNICTWA !......dokoptowano zespoly niezrzeszone w LP !!!!.....DLACZEGO ? - dokoptowano zespoły nie zrzeszone w LP - dlaczego - ano dlatego że z niewyjaśnionych powodów uczestnicy LP nie raczyli się zapisać do rozgrywek chociaż dostali zaproszenia - o powody niezgłoszenia się powinieneś pytać raczej ich a nie zarzucać Mi kiepskiej organizacji. Ale jak to się mówi - każdy powód jest dobry.
I na koniec kilka spostrzeżeń:
Marcin Gortat nie może pokazywać swojej żałoby w sposób widoczny - nie może grać z kirem - czy to uraża jego dumę narodową i powinien zrezygnować z gry w NBA ?
Niestety jak już napisałem wcześniej przez cały czas zarówno dyskusji jak i Twojej odpowiedzi nie znalazłem żadnego wyjaśnienia z czym jest powiązane jedno z drugim. Jedynie jaki przykład przychodzi mi na myśl z Twojej wypowiedzi (mam nadzieję że się nie obrazisz

):
Mama nie pozwoliła mi oglądać bajki w TV, to ja jej na złość jak wyjdę na pole/dwór nie założę czapki i odmrożę Sobie uszy .
Mam nadzieję, że przemyślisz to co napisałem i dasz konkretną odpowiedź na zadane pytanie.
Pozdrawiam
Pytanie- mysl tworcy ktory nijak nie moze zglebic sedna nurtujacego go problemu.....
Oto drzwi do eureki ktora rozwieje twe wątpilwosci....
"No to teraz moje stwierdzenie - zaznaczam Tylko moje i Ja tak to widzę:"
ad 1-ma wypowiedz nijak nie kojarzy mi sie z zaslanianiem posluzyla jeno jako argument dla ktorego rezygnuje z uczestnictwa , chciales bym odpowiedzial na twe pytanie wiec w prosty i przysfajalny sposob przedstawilem obraz jednej wypowiedzi....bedacej jednoczesnie wielką kompromitacja naszej spolecznosci na SP....chcesz kompromituj sie sam zwazywszy na jaka okolicznosc i jak mocne slowa zostaly uzyte w tej wypowiedzi....jesli taka jest wizja jednego z uczestnikow rozgrywek SP POLSKA....to w jaki sposob mamy ksztaltowac tutaj swą tozsamosc.....jesli wrzuca sie wszystkich do jednego worka i nazywa pijakami....osoby duchowne,zolnierze,rodziny poleglych ofiar,przedstawiciele roznych ugrupowan politycznych,pracownikow LOT,osoby piastujace najwyzsze urzedy w panstwie, no i osoby Najwazniejszej w panstwie czyli Prezydenta wraz z malzonką osoby wybranej przez NAROD.....jesli chcesz tworz sobie rozgrywki z taką osobą ja ze wzgledu na swe wizje POLSKI I SZACUNEK DLA POLEGLYCH...nie bede gral w jednych rozgrywkach z takimi osobami....powiedzialem dosadnie bo tego chciales......proste ?...odnosnie cenzury jak i swojego zdania....NIGDY NIE ZABIEGALEM ABY TA WYPOWIEDZ ZOSTALA USUNIETA czyli CENZUROWANA......co do swojego zdania oczywiscie kazdy ma prawo do wypowiadania swych mysli,spostrzezen - jednak nie kazdy musi sie z nimi zgadzac a niekiedy forma,tresc jak i klamstwo (czy autor pil alkohol z ktorakolwiek z osob- jesli nie ,to nazywam to klamstwem) szkalujace rodakow moze byc argumentem do pozostawienia niektorych osob z ich wizjami....czy to sie komus podoba czy nie......mysle ze tym razem zaspokoilem twa ciekawosc
ad 2-a co za roznica ....w jakim miejscu to bylo ?...fakktem pozostaje usuniecie tego tematu....poraz enty zaznaczam iz jakzesz blachym argumentem pozostaje stwierdzenie iz ten temat powodowal balagan.....BALAGAN ?-HOLD ODDANY POLAKOM W POLSKIM TEMACIE ODNOSNIE TAKIEJ TRAGEDII TO BALAGAN ?....... jesli to jest balaganem to jak nazwiemy powieljace sie tematy na ktorych dyskusja nie jest prowadzona od kilku miesiecy.....czy nawet lat-podsumowanie sezonu XI......kto to jeszcze czyta ?....to nie jest balagan ?........wlasnie" podejscie" do tego tematu w taki a nie inny sposob wyrobilo mą opinie na wizerunek niektorych osob z ktorymi jest mi niestety ze wzgledu na me przekonania moralne,ogolną estetyke patryiotyzmu , ....bardzo nie po drodze......i przez ktore podjąlem taka a nie inna decyzje....chcialem zaoszczedzic szczegolow ale bardzo nalegales...wiec masz.....proste....nie kazdy musi tanczyc jak mu zagraja i wpisywac sie tam gdzie mu nakazują.....jesli osoba ta podeszla by ze zrozumieniem tej wyjatkowej sytuacji...wowczas nie byloby problemu....
ad 3 -tu zgadzamy sie oboje....jesli zostalby temat Mieszka nie byloby problemu i gralibysmy razem...w spolnym i wiarzacym przekonaniu ze stanelismy na wysokosci zadania jako nasze tu spoleczenstwo...czym skosolidowalibysmy nasza wiez wspolnego uczestnictwa w LP.... jak rowniez dali obraz iz w najwazniejszych chwilach potrafimy byc razem....chociaz niekiedy mozemy miec rozne wizje,holdowac innym prawdą,miec inne idealy.....ale jednak POTRAFIMY BO CHCEMY.....tu jak widze duzo osob chcialo- Mieszko ,Kriss9912,ja ,Ty....jedna osoba nie chcial i tak musi byc....wiec jak to nazwiesz.... ?czyz to nie wybiorcze stosowanie regulaminu w swietle przedstawionych przezemnie faktow odnosnie powielanych ,czy zalegajacych lata tematow ?...... i zaden to argument iz ta osoba bywa tu tak jak pozwala jej czas....nie zauwazyc czegos przez dwa lata......i zaslniac sie regulaminem w TAK WAZNYM TEMACIE.......czy to nie totalitaryzm ?....bezwzgledne podporzadkowanie sie kultowi jednostki chcociaz ogol chce inaczej.....
ad 4 - czym tak bardzo ugodzilem czyjas osobe iz zapoczatkowany przezemnie temat odnosnie moderatora zostal natychmiast zablokowany poprzez bardzo ironizujace podejscie w.w osoby....dlacego nie pozwolona wypowiedziec sie innym ?.....czy to nie naduzycie wladzy idace z totalitaryzmem sprawowanej funkcji ?....jak to nazwiesz...czy to jest wolnosc slowa....czy tym nie obrazono mej osoby......jak rowniez pozostalych chcacych wypowiedziec sie w tej kwestii ?
czy nie wolno zakladac roznych tematow w dziale ogolna dyskusja....czyz takie postepowanie nie jest cenzurą ?...zabieraniem wolnosci slowa ?......jezeli to nie cenzura to smiech ogarnia mnie gdy czytam iz ja stosuje cenzure ...czyz moja osoba nie zostala poddana wiele razy opinią godzacym w mą godnosc, czyz nie naruszona zostala netykieta.....(ironizujace pw z zapytaniem o wynik meczu , posadzenia o konfliktowosc- prowadze korespondencje z wieloma osobami i od dlugiego czasu ...wiec jak to sie ma do zoobrazowania mej osoby czyz to nie godzenie w moj wizerunek,proba wplyniecia w ambicjonalny sposb na postrzeganie Polskosci jak rowniez zbagatelizowanie mych prawd)
ad 5 - no coz w swietle przedstawionych faktow ma opinia wydaje sie podstawna....a ze niekidy prawda wychodzi na jaw po latach...to juz inna sprawa.....jak mniemam osoba ktora przedstawila je zadala sobie zapewne wielki ogrom pracy by wlasnie ja unaocznic....pokazujac zarazem przyklady stosowanych praktyk....a ze uwazam tą osobe za prawdomowna jak i wiarygodna co potwierdzaly przedstawione analizy....dlatego podtrzymuje me zdanie.....
co do lizaka.....no coz nigdy nie bede potepial osoby za jakies bledy w przeszlosci jesli wprost przyzna sie do bledu ,swiat jest tak skonstruowany iz nie ma na nim idealow i dobrze bo wowczas bylby nudny "byliby idealni ale im wad zabraklo"
ad 6 -tu zgadzam sie z Tobą jednak ze swej strony dodam iz poklosiem przeniesienia bylo polemika nie zapoczątkowana przezemnie ...lecz przez osobe ktora probowala wymusic na mnie dalsze uczestnictwo w LP po uprzedniej rezygnacji w miejscu jak najbardziej do tego odpowiednim czyli w watku poswieconym III LIDZE GR B.......sama w rozwinietej polemice zaznaczajac iz nie jest to miejsce do rezygnacji z wystepow w LP....zapytalem wiec gdzie mam to zadeklarowac....niestety nie uzyskalem odpowiedzi ?.....zapytam wiec Ciebie bo zapewne ta osoba nie potrafi wybrnąc z dosc kuriozalnej sytuacji w ktorej postawila sie poprzez swoje slowa, a do ktorych blednego przekazu nie potrafila sie przyznac....czy watek poswiecony III LIDZE GR B....nie jest miejsce do skaldania rezygnacji w jej uczestniczeniu z koncem obecnego sezonu ?
Teraz polemika z "powody ktore w bardzo minimalny ale zawsze wplynely na mą decyzje"
ad 1 -"........Ze swej strony proponuje dotarcie do WSZYSTKICH EKIP.....zrzeszonych w polskiej spolecznosci SP......Mozemy zaangazowac sie w to wszyscy obecni menagerowie LP i poprzez wykaz druzyn w rankingu Polskich menagerow.... (dobor okreslonej liczby dla kazdego z obecnych menagerow LP np menager x pozycje w rankingu od 1-50, menager Y 50-100 menager Z 100 -150 itd ) dotrzec do nich poprzez informacje o SPLP wysylajac info poprzez pw.Praca żmudna ale czy nie warto ?....rozkladajac to oczywiscie w czasie np dwa tygodnie.
Zapewne wiele ekip zglosi sie ,wiele odmowi.....wowczas dla druzyn ktore zglosily akces z lig H.....mozna by zorganizowac szereg TT aby przysfoic im podstawy obracania sie w SP.Jak rowniez wzmoc chec "normalnej " rywalizacji jak wiemy w SP ligi H wiele meczy to mecz z kompem...i przewaznie zakonczone wysokimi zwyciestwami.....i w tym wlasnie jest problem iz nie ma rywalizacji z normalnym przeciwnikiem.....a co za tym idzie nie ma gdzie i jak uczyc sie podstaw tej gry......najlepsza z ekip start w intertoto.....
Dla ekip z lig F - G ktore zglosily chec uczestnictwa ,proponowalbym ustawic cykl turnieji w ktorych najlepszy mialby zagwarantowane miejsce w intertoto....zapewne wielu chetnych zglosi akces......
druzyny z lig E rywalizacja w turniejach majacych na celu wyłonienie nowej 14 druzynowej III ligi....pozostale tworza IV z najlepszymi wedlug rankingu zespolami z lig F -G......
II LIGA - w dwoch grupach w skaldzie obecnych 8 drugoligowcow , 16 zespolow
obecnie III ligowych...dwie gr po 12 zespolow....
I LIGA - wszyscy obecni pierwszoligowcy, dwoch beniaminkow z II ligi oraz zespoly GeoTeam i Czarni....ze wzgledu iz wystepuja obecnie w ligach C co jest rownoznaczne z wystepami w Lidze Mistrzow SP...moim zdaniem awans nalezy im sie automatycznie.Przyszly sezon opieralby sie na funkcjonowaniu dwoch lig z wyselekcjonowaniem trzeciej ,jak byc moze pozostalych....
Obeny sezon bylby wiec dla obecnych menagerow LP sezonem przejsciowym, bez degradacji z opcja awansu do ekstraklasy dwoch najlepszych zespolow z polozeniem nacisku aby wszystkie ekipy zapoznaly sie dokladnie z regulaminem....co mozna by egzekwowac poprzez "suche" wpisywanie wynikow jak rowniez wysylanie jak i akceptacje meczy na forum SP....bez walkowerow ....metoda ciaglego przypominania......trudne,zmudne pracochlonne.....ale wydaje mi sie iz w znacznym stopniu podnoszace range naszych mistrzostw........
oto moja propozycja odnosnie ksztaltu LP....oczywiscie ilu menagerow tyle wizji....wszystkie zapewne warte przeanalizowania....bo obecny ksztalt ( III liga) "
oto cytat z -dyskusje,pytania,propozycje
"Ty nie miałeś do tego czasu konkretnej wizji jak to przeprowadzić,".....jak to sie ma do przedstawionych powyzej faktow.....wypowiedziales sie w kwestii mej propozycji ...... ???....czyz to nie jest przedstawienie mej wizji ?.......nigdy i nigdzie nie powiedzialem iz tak musi byc....ale tez nigdy i nigdzie nie spotkalem sie z zadna inną propozycja......jak i odpowiedzia na nia......
ad 2-tak nigdy nie negowales przyznaje Ci racje

....ta wypowiedz jest poklosiem wypowiedzi Kubika w niestniejacym juz watku ktory zapytal wprost czy w jakikolwiek sposob probowalem pomoc......odpowiedz pozostawiam Tobie....a ze odbierasz wszystko do siebie to nie moj problem......
ad 3 - zwrocilem sie do Ciebie poniewaz Ty jestes organizatorem tego przedsiewzicia... czy nie zastanawia Cie jakie podejscie maja osoby grajace dotychczas w LP jesli nie reaguja na propozycje uczestnictwa w PP.....nasowa sie wiele spostrzezen jednak to pozostawie sobie....a Ty jako prowadzacy LP i PP pwoinnes jej dociekac u osob ktore nie zadeklarowaly checi uczestnictwa w PP....
co do Gortata....wykonuje on swoj zawod w ktorym zawarte sa zapewne klauzule jego pracy i podpisujac kontrakt zdawal sobie sprawe iz bedzie musial ich przestrzegac...to nie ma nic do rzeczy z tym iz musial grac w strojach wyznaczonych przez swego pracodawce nie majac zadnego wplywu na to czy moze w jakikolwiek sposob zlozyc hold poleglym( chocby
czarna wstazka na ramieniu) czy nie.....ale pozostajac przy poruszonym przez Ciebie tamcie.....zaprzyklad niech posluza pilkarze FC BARCELONY i REALU MADRYT.....KUBICA.....czy wszyscy sportowcy uczestniczacy w rozgrywkach naszego kraju....ot taka przeciwwaga na twoj blachy argument......Gortat musial ....ja nic nie musze.....
pozostajac w sentencjach myslowych ze swej strony posluze sie takze jedna z nich
Jasiu kolor tego auta jest czarny mowi mama....nie mamo on jest bialy odpowiada Jasiu
to auto jest CZARNE znaciskiem przekonuje mama....nie mamo to auto jest biale...odpowiada Jasiu
rozzloszoczona mama.....nie widzac argumentow by przyznac racje Jasiowi nakazuje...
JASIU marsz do konta.....auto ma byc czarne czy to Ci sie podoba czy nie ....jesli nie zostaniesz w kacie......
ku przemysleniu prawd zawartych w mym wyjasnieniu.....
Mam nadzieje iz w pelni zaspokoilem twa ciekawosc odnosnie mej decyzji ....wszak nie jestem pepkiem swiata ( czyz to nie kolejna uszczypliowsc wobec osoby...ja nigdy tak nie twierzdilem) i doskonale poradzicie sobie bezemnie....
Ze swej storny dodam iz nie potzrebowalem podawac zadnych argumentow mej rezygnacji z LP (postapilem moim zdaniem fair dajac wam czas na poszukanie kolejnych kandydatow)....ale chce abyscie uzmmyslwoili sobie wage problemu z jakimi spotyka sie nowowchodzacy w jej szeregi....ja nie dalem sie zakrzyczec zawsze mowilem to co mysle.....i tak juz pozostanie.....mam nadzieje iz wyciagniecie z tego jakies wnioski na przyszlosc....