Agressie in de wedstrijd

Bespreek hier alles wat te maken heeft met SoccerProject

Moderator: Moderator

User avatar
remedy73
Member of the Soccer Project Association
Posts: 3414
Joined: Wed Sep 05, 2007 9:10 pm
Location: Den Haag
Contact:

Agressie in de wedstrijd

Post by remedy73 » Sun Apr 12, 2015 1:15 pm

Om het forum even wat af te stoffen en een vraag te beantwoorden waar veel managers mee zitten, zal ik mijn agressietheorie uit de doeken doen. Als sheriff zijnde heb ik geen enkel zicht op de code die zich in SP bevind, dus het is MIJN theorie. Het zal op zijn minst de werkelijkheid benaderen...


In navolging van FK Hash Rohatsko, die als eerste manager ooit met een superagressief de A behaalde, zijn er steeds meer teams ontstaan die dit voorbeeld zijn gaan volgen. FK Hash bouwde een team met enkel spelers tussen de 90 en 100% agressie, speelde vervolgens in de wedstrijd enkel met 100% wedstrijdagressie, en zeer regelmatig haalde hij het einde van de wedstrijd zonder rode kaart, terwijl zijn minder agressieve tegenstander vaak wél rood pakte.

In seizoen 54 won Armia de SPcup met een team met enkel spelers van 62-69% agressie. Nog een bewijs dat je met goed agressiebeleid ver kunt komen in het spel. Ikzelf werd kampioen in de A in seizoen 55 en won de SP-cup in seizoen 56 en 59, telkens met een team van spelers rond de 40% agressie.


Hoe werkt dat nu toch met die agressies in de wedstrijd? En wanneer pak je een rode kaart? En hoe kan je met de wedstrijdagressie de kans op een rode kaart verkleinen tot een acceptabel risico? Ik zal het proberen uit te leggen:


1. Allereerst rekent SP het aantal kaarten uit wat je die wedstrijd gaat pakken. Dit reken je als volgt uit:
aantal kaarten = wedstrijdagressie * (gemiddelde agressie van je opgestelde speler + agressie scheids) / 11
1% van de kaarten is een directe rode kaart
Het maximum aantal kaarten is 11, dus ook al is de uitkomst van het sommetje 12, 13 of 14.

2. Vervolgens gaat SP de kaarten over de spelers verdelen. Hierbij geldt: Hoe hoger de agressie hoe groter de kans op een kaart. Een speler van 40% agressie heeft echt 2x zoveel kans op een kaart dan een speler van 20%. Maar eentje van 20% agressie heeft 10x zoveel kans op een kaart dan een speler van slechts 2% agressie.
Een keeper kan maximaal 1 kaart pakken. De 10 veldspelers kunnen wél 2 kaarten pakken en gaan dan met rood het veld af.

Rekenvoorbeeld:
Stel je tegenstander heeft enkel spelers van 80% agressie. De scheids is 100%. Bij 100% wedstrijdagressie krijgt hij dus 100%*(80+100)/11 = 16,36 kaarten oftewel 11 kaarten. Voor dit team heeft het geen enkel nut om de wedstrijdagressie te verlagen. Stel dit team stelt de wedstrijdagressie in op 70%, dan krijgt hij 70%*(80+100)/11 = 11,45 kaarten, oftewel nog steeds 11 kaarten.

Omdat dit team allemaal gelijke agressies heeft, is de kans bij elke speler gelijk op een kaart. De kans is serieus aanwezig dat elke speler één kaart pakt en er dus niemand van het veld word gestuurd!

Stel in deze wedstrijd speel jij met spelers varierend tussen de 0% en 20%, dan kan jouw sommetje er zo uit zien:
100%*(10+100)/11 = 10 kaarten. Maar deze kaarten zullen enkel bij je agressiefste spelers terecht komen, dus pak je rood. Heel oneerlijk, maar SP rekent zo helaas.

In de praktijk kan je dus beter een mindere speler opstellen van 20% agressie dan een topspeler van 0% agressie. Want als je ALLE speler van je 20% agressie hebben dan pak je 100%*(20+100)/11 = 10,91 kaarten, maar de kans op rood is dan aanmerkelijk minder.


3. Vervolgens kan je nog een kansberekening maken, hoe groot de kans is op rood. Dit is lastig uit te rekenen en nog lastiger uit te leggen. Ik heb met mijn praktijkervaring daar wel een modelletje voor gemaakt, maar met bovenstaande theorie in je achterhoofd, zal je snel zelf kunnen inschatten door het te gaan proberen.


Met bovenstaande kennis zullen je SP-prestaties ongetwijfeld gaan toenemen. Als er vragen/opmerkingen zijn over bovenstaande, voel je dan zo vrij dat hieronder te posten.
FC Remedy is playing in division A
Winner SP-cup in Season 43, 56 & 59.
Champion in A in Season 44, 45 & 55.
Winner Beneliga in Season 37, 41, 55, 56, 57, 60, 62, 66, 68, 70 & 73
Winner Champions League in Season 58.

sexy kote
Team President
Posts: 930
Joined: Sat Jun 05, 2010 1:52 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by sexy kote » Sun Apr 12, 2015 8:30 pm

remedy73 wrote:Om het forum even wat af te stoffen en een vraag te beantwoorden waar veel managers mee zitten, zal ik mijn agressietheorie uit de doeken doen. Als sheriff zijnde heb ik geen enkel zicht op de code die zich in SP bevind, dus het is MIJN theorie. Het zal op zijn minst de werkelijkheid benaderen...


In navolging van FK Hash Rohatsko, die als eerste manager ooit met een superagressief de A behaalde, zijn er steeds meer teams ontstaan die dit voorbeeld zijn gaan volgen. FK Hash bouwde een team met enkel spelers tussen de 90 en 100% agressie, speelde vervolgens in de wedstrijd enkel met 100% wedstrijdagressie, en zeer regelmatig haalde hij het einde van de wedstrijd zonder rode kaart, terwijl zijn minder agressieve tegenstander vaak wél rood pakte.

In seizoen 54 won Armia de SPcup met een team met enkel spelers van 62-69% agressie. Nog een bewijs dat je met goed agressiebeleid ver kunt komen in het spel. Ikzelf werd kampioen in de A in seizoen 55 en won de SP-cup in seizoen 56 en 59, telkens met een team van spelers rond de 40% agressie.


Hoe werkt dat nu toch met die agressies in de wedstrijd? En wanneer pak je een rode kaart? En hoe kan je met de wedstrijdagressie de kans op een rode kaart verkleinen tot een acceptabel risico? Ik zal het proberen uit te leggen:


1. Allereerst rekent SP het aantal kaarten uit wat je die wedstrijd gaat pakken. Dit reken je als volgt uit:
aantal kaarten = wedstrijdagressie * (gemiddelde agressie van je opgestelde speler + agressie scheids) / 11
1% van de kaarten is een directe rode kaart
Het maximum aantal kaarten is 11, dus ook al is de uitkomst van het sommetje 12, 13 of 14.

2. Vervolgens gaat SP de kaarten over de spelers verdelen. Hierbij geldt: Hoe hoger de agressie hoe groter de kans op een kaart. Een speler van 40% agressie heeft echt 2x zoveel kans op een kaart dan een speler van 20%. Maar eentje van 20% agressie heeft 10x zoveel kans op een kaart dan een speler van slechts 2% agressie.
Een keeper kan maximaal 1 kaart pakken. De 10 veldspelers kunnen wél 2 kaarten pakken en gaan dan met rood het veld af.

Rekenvoorbeeld:
Stel je tegenstander heeft enkel spelers van 80% agressie. De scheids is 100%. Bij 100% wedstrijdagressie krijgt hij dus 100%*(80+100)/11 = 16,36 kaarten oftewel 11 kaarten. Voor dit team heeft het geen enkel nut om de wedstrijdagressie te verlagen. Stel dit team stelt de wedstrijdagressie in op 70%, dan krijgt hij 70%*(80+100)/11 = 11,45 kaarten, oftewel nog steeds 11 kaarten.

Omdat dit team allemaal gelijke agressies heeft, is de kans bij elke speler gelijk op een kaart. De kans is serieus aanwezig dat elke speler één kaart pakt en er dus niemand van het veld word gestuurd!

Stel in deze wedstrijd speel jij met spelers varierend tussen de 0% en 20%, dan kan jouw sommetje er zo uit zien:
100%*(10+100)/11 = 10 kaarten. Maar deze kaarten zullen enkel bij je agressiefste spelers terecht komen, dus pak je rood. Heel oneerlijk, maar SP rekent zo helaas.

In de praktijk kan je dus beter een mindere speler opstellen van 20% agressie dan een topspeler van 0% agressie. Want als je ALLE speler van je 20% agressie hebben dan pak je 100%*(20+100)/11 = 10,91 kaarten, maar de kans op rood is dan aanmerkelijk minder.


3. Vervolgens kan je nog een kansberekening maken, hoe groot de kans is op rood. Dit is lastig uit te rekenen en nog lastiger uit te leggen. Ik heb met mijn praktijkervaring daar wel een modelletje voor gemaakt, maar met bovenstaande theorie in je achterhoofd, zal je snel zelf kunnen inschatten door het te gaan proberen.


Met bovenstaande kennis zullen je SP-prestaties ongetwijfeld gaan toenemen. Als er vragen/opmerkingen zijn over bovenstaande, voel je dan zo vrij dat hieronder te posten.
FK Hash Rohatsko had his players aggression 81-86%. 90-100% 1.SK Carl Kozojídky and Mission Impossible.

rohalt
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2366
Joined: Fri Oct 31, 2008 9:36 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by rohalt » Mon Apr 13, 2015 8:23 pm

That's right, sexy kote.

Bijkomend vraagjes aan onze specialist :
1. Kun je ook uitrekenen wanneer je desnoods de rode kaart krijgt ?
2. Hoe zit het met de kans op direct rood voor een speler en 2 gele kaarten voor eenzelfde wat ook resulteert in rood (maar minder verliespunten LR oplevert)?

Wat mijn ervaring mij ook leerde : als ik speelde tegen een team met zware agressie en scheids was ook agressief, dan durfde ik ook agressief te spelen, waardoor tegenstander dan weer meer kans had (of sneller) op een rode kaart. Speelde ik minder agressief, gezien scheids agressief was en ikzelf spelersagressie van rond de 40% had, dan had ik gegarandeerd een rode kaart.
Weet echter niet of dit nu puur toeval was...
rogiboys
S42 A-player
S50-S60 A-player
S71-S79 A-player
SPCL-winner
BENE-liga winner

User avatar
remedy73
Member of the Soccer Project Association
Posts: 3414
Joined: Wed Sep 05, 2007 9:10 pm
Location: Den Haag
Contact:

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by remedy73 » Tue Apr 14, 2015 10:40 am

Thanks for the correction, Sexy Kote.

Rohalt, over wanneer je een rode (2x geel) kaart krijgt valt weinig over te zeggen. Ik heb wel de ervaring dat hoe agressiever je speelt, de rode kaart wat eerder valt, maar dat kan ook enkel suggestie van me zijn.

De kans op direct rood is volgens mij exact 1% van alle kaarten. Dus als je 10 kaarten verwacht heb je 10% kans op direct rood. Bij 5 kaarten is dat dus 5% kans.

De kans op 2xgeel is lastiger te benaderen. Dit zou je wiskundig kunnen uitrekenen met stochasten, standaard deviaties, standaard normale verdeling en Gauss-klokmodellen. Dit heb ik vroeger op school ook wel geleerd, maar die kennis ligt onder een dikke laag stof. :P

Op dit moment reken ik de kans op 50% rood (2x geel) als volgt uit:
wedstrijdagressie = 100% * ((som agressie 11 spelers) / (agressie agressiefste veldspeler, dus zonder keeper)) / verwachte totaal aantal kaarten
Bij 90% van deze wedstrijdagressie is de kans ca. 25%
Bij 80% van deze wedstrijdagressie is de kans ca. 12%
Bij 70% van deze wedstrijdagressie is de kans ca. 6%

Omdat de schade bij rood vaak groter is dan het prestatieverlies bij een lagere wedstrijdagressie, kiess ik doorgaans voor 90% van de berekende wedstrijdagressie, zodat de kans op rood ca. 25% is. Dit lijkt mij het rekenkundig optimum, om zoveel als mogelijk punten te behalen in de Liga.
FC Remedy is playing in division A
Winner SP-cup in Season 43, 56 & 59.
Champion in A in Season 44, 45 & 55.
Winner Beneliga in Season 37, 41, 55, 56, 57, 60, 62, 66, 68, 70 & 73
Winner Champions League in Season 58.

Hippopotamus
Member of the Soccer Project Association
Posts: 4983
Joined: Sat Jun 26, 2010 3:48 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by Hippopotamus » Wed Apr 15, 2015 12:06 pm

If you want exact correction: FK Hash Rohatsko had aggression from 81% to 89%, but manager was able to put ALMOST best selection with aggression from 81% to 85-86%. And he was the first who played A division with so aggressive players, but there were two teams in those times in the SP with similar strategy (and I was secret partner of their project :lol: ) - the 2nd team was FC MAROWITCH with players' aggression from 30% to 40% (he had more money than FK Hash, therefore he afforded to put together lower aggressive team), unfortunately he was bored by SP and his team was cancelled in B division, although he could have won some medals in A too. So that's little piece of history :-)
...new beginning...

Seasons 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 - on the top of the SP :-)

User avatar
Ka$mIR
Member of the Soccer Project Association
Posts: 1310
Joined: Sun Oct 09, 2005 7:06 pm
Location: La umbra pomului
Contact:

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by Ka$mIR » Fri Apr 17, 2015 3:21 pm

Het spijt me.

Kan iemand op dit topic in het Engels te vertalen?
Federatia Romana De SoccerProject
Manager Ka$mIR
Image

brever
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 20, 2005 5:41 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by brever » Sun Sep 20, 2015 10:15 am

Wat bij een vervanging?
11 times "Champion" F33 / E11 / C2 / C2 / H29 / G10 / F4 / E2 / D1 / G4 / G7
Overpelt FFCis coached by brever

User avatar
remedy73
Member of the Soccer Project Association
Posts: 3414
Joined: Wed Sep 05, 2007 9:10 pm
Location: Den Haag
Contact:

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by remedy73 » Sun Sep 20, 2015 9:29 pm

brever wrote:Wat bij een vervanging?
Bij vervanging heb je 12 spelers spelend gehad, dus is de kans op rood kleiner, omdat het maximum 11 kaarten blijft. Uiteraard is de agressie van de invaller wel van belang bij het uitreiken van de kaarten. Als de agressie van de invaller aanzienlijk hoger is dan de rest, is de kans groot dat hij tweemaal geel pakt.
FC Remedy is playing in division A
Winner SP-cup in Season 43, 56 & 59.
Champion in A in Season 44, 45 & 55.
Winner Beneliga in Season 37, 41, 55, 56, 57, 60, 62, 66, 68, 70 & 73
Winner Champions League in Season 58.

brever
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 20, 2005 5:41 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by brever » Fri Oct 09, 2015 7:33 am

Kan iemand dit uitleggen,als je de punten van de spelers in verdediging van beide ploegen optelt (gk,lb-cb,cb,sw,rb)heeft overpelt +11 tov jakobestar,maar in wedstrijdverslag heb ik maar 63%en hij 68%?hoe kan dit?zelfs mijn agressie is hoger



Overpelt FFC 1 - 1 JakobeStar

5 - 3 - 2 Formatie 5 - 3 - 2
Kick and rush Tactiek Lange bal

100% Stijl 80%
50% Agressie 20%
63% Verdediging 68%
31% Middenveld 29%
30% Aanval 23%


Overpelt FFC
GK Charles Abbass Meespelen 70' 65
LB Scott Schicker Normaal 68
CB Sabuhi Kerimov Normaal 66
SW Giampiero Muzzi - C Normaal 74' 70
CB Lander Boi Normaal 70' 65
RB Erik Osbaldo Ludueña Spelopbouw 69
LM Dani García Ramos Normaal 67
CM Lukáš Růžička Passen 67' 67
RM Kamil Hamerlik Passen 67
CF Christopher Bugera Vrije rol 67
CF Christophe Van Hemert Vrije rol 72' 68

JakobeStar
GK Jakub Hašek Normaal 65
LB Cadis Touré Flankenspel 24' 68
CB Helge Bilsback Normaal 66
SW Dimitri Mamardashvili Normaal 66
CB Rahamat Fusseini Spelopbouw 62
RB Domoque Wade Flankenspel 65
LM Eduardo Marques do Nascimento Normaal 61
CM Nana Kwame Chipsah Normaal 64
RM Petr Sedláček Passen 81' 66
CF Adnan Sueters - C Targetman 66
CF Daniel Olugbodi Eigen kans gaan 65
11 times "Champion" F33 / E11 / C2 / C2 / H29 / G10 / F4 / E2 / D1 / G4 / G7
Overpelt FFCis coached by brever

User avatar
remedy73
Member of the Soccer Project Association
Posts: 3414
Joined: Wed Sep 05, 2007 9:10 pm
Location: Den Haag
Contact:

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by remedy73 » Fri Oct 09, 2015 7:55 am

brever wrote:Kan iemand dit uitleggen,als je de punten van de spelers in verdediging van beide ploegen optelt (gk,lb-cb,cb,sw,rb)heeft overpelt +11 tov jakobestar,maar in wedstrijdverslag heb ik maar 63%en hij 68%?hoe kan dit?zelfs mijn agressie is hoger



Overpelt FFC 1 - 1 JakobeStar

5 - 3 - 2 Formatie 5 - 3 - 2
Kick and rush Tactiek Lange bal

100% Stijl 80%
50% Agressie 20%
63% Verdediging 68%
31% Middenveld 29%
30% Aanval 23%


Overpelt FFC
GK Charles Abbass Meespelen 70' 65
LB Scott Schicker Normaal 68
CB Sabuhi Kerimov Normaal 66
SW Giampiero Muzzi - C Normaal 74' 70
CB Lander Boi Normaal 70' 65
RB Erik Osbaldo Ludueña Spelopbouw 69
LM Dani García Ramos Normaal 67
CM Lukáš Růžička Passen 67' 67
RM Kamil Hamerlik Passen 67
CF Christopher Bugera Vrije rol 67
CF Christophe Van Hemert Vrije rol 72' 68

JakobeStar
GK Jakub Hašek Normaal 65
LB Cadis Touré Flankenspel 24' 68
CB Helge Bilsback Normaal 66
SW Dimitri Mamardashvili Normaal 66
CB Rahamat Fusseini Spelopbouw 62
RB Domoque Wade Flankenspel 65
LM Eduardo Marques do Nascimento Normaal 61
CM Nana Kwame Chipsah Normaal 64
RM Petr Sedláček Passen 81' 66
CF Adnan Sueters - C Targetman 66
CF Daniel Olugbodi Eigen kans gaan 65
Wat is uw Teamspirit?
FC Remedy is playing in division A
Winner SP-cup in Season 43, 56 & 59.
Champion in A in Season 44, 45 & 55.
Winner Beneliga in Season 37, 41, 55, 56, 57, 60, 62, 66, 68, 70 & 73
Winner Champions League in Season 58.

Prince88
Member of the Soccer Project Association
Posts: 3293
Joined: Wed Sep 20, 2006 4:52 pm
Location: Nijmegen, The Netherlands

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by Prince88 » Fri Oct 09, 2015 11:52 am

En daar bovenop zal het deels aan de tactiek liggen. Jij speelt Kick and Rush waardoor middenveld en aanval versterkt worden, tegenstander met speelt Lange bal, waardoor de verdediging meer versterkt wordt. Als je met 5 verdedigers speelt is K&R verre van de ideale tactiek.
Prince88, proud manager of Fresh

brever
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 20, 2005 5:41 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by brever » Fri Oct 09, 2015 12:46 pm

Prince88 wrote:En daar bovenop zal het deels aan de tactiek liggen. Jij speelt Kick and Rush waardoor middenveld en aanval versterkt worden, tegenstander met speelt Lange bal, waardoor de verdediging meer versterkt wordt. Als je met 5 verdedigers speelt is K&R verre van de ideale tactiek.

inderdaad dat dacht ik al,miljaar,ts is bij mij 90,en ik denk bij hem 95

bedankt
11 times "Champion" F33 / E11 / C2 / C2 / H29 / G10 / F4 / E2 / D1 / G4 / G7
Overpelt FFCis coached by brever

brever
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 20, 2005 5:41 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by brever » Fri Oct 23, 2015 9:55 pm

een keeper kan dus wel rood pakken
4.206(98% - 2%)
Pascal Van De Velde
Overpelt FFC
GK Alessandro Marchegiani - C Meespelen 35' 75' 23
LB Scott Schicker Normaal 66
CB Frantisek Petrovicky Normaal 58
SW Omar Gunnarsson Normaal 63
CB Eligius of the New World Normaal 53' 50
RB Marco Corsi Spelopbouw 75' 29
LM Dani García Ramos Normaal 48' 65
CM Lukáš Růžička Passen 73' 63
RM Brian Jonasson Passen 75' 61
CF Francesco Di Michele Vrije rol 83' 26
CF Giovanni Rossini Vrije rol 49
SB Dieter Leyder Normaal 75' 64
SB Sabuhi Kerimov
SB Giorgos Kalogeropoulos
11 times "Champion" F33 / E11 / C2 / C2 / H29 / G10 / F4 / E2 / D1 / G4 / G7
Overpelt FFCis coached by brever

User avatar
remedy73
Member of the Soccer Project Association
Posts: 3414
Joined: Wed Sep 05, 2007 9:10 pm
Location: Den Haag
Contact:

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by remedy73 » Sat Oct 24, 2015 3:59 pm

Klopt, alleen direct rood. Direct rood kan zelfs als een GK al een gele kaart heeft gehad.
Enkel 2x geel is bij een GK niet mogelijk.
FC Remedy is playing in division A
Winner SP-cup in Season 43, 56 & 59.
Champion in A in Season 44, 45 & 55.
Winner Beneliga in Season 37, 41, 55, 56, 57, 60, 62, 66, 68, 70 & 73
Winner Champions League in Season 58.

brever
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 20, 2005 5:41 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by brever » Sun Oct 25, 2015 10:01 am

remedy73 wrote:Klopt, alleen direct rood. Direct rood kan zelfs als een GK al een gele kaart heeft gehad.
Enkel 2x geel is bij een GK niet mogelijk.
inderdaad,in de 35' e geel en in minuut 75 meteen rood
11 times "Champion" F33 / E11 / C2 / C2 / H29 / G10 / F4 / E2 / D1 / G4 / G7
Overpelt FFCis coached by brever

Post Reply

Return to “Alles over SP / Vragen”