Agressie in de wedstrijd

Bespreek hier alles wat te maken heeft met SoccerProject

Moderator: Moderator

User avatar
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 15016
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by visje69 » Fri May 20, 2016 1:47 am

mr charlie wrote:
visje69 wrote:Wat ik dus niet wist en ik nu pas zie is dat je blijkbaar niet boven de 11 kaarten kan gaan?
Ik speelde een match tegen rekenbreinen waar hij veeeel te agressief speelde, maar alles werd netjes verdeeld waardoor hij vlot won (anders was hij ook wel gewonnen). Ik wist niet dat je niet boven de 11 kaarten kon gaan... (niet erg logisch toch?)
zie eerste post berekening :)
das juist de truuck, zo gelijk mogelijke agressie opstellen
daarom zou ik in theorie met mijn 81-85% spelers even agressief als u kunnen spelen ongeacht de scheids
alleen is mijn nog team verre van perfect, met mijn huidige kern 79-94 pak ik nog net bijna zeker 2e gele kaart.

Wel ik ga starten met alle agressies te proberen tss 40 en 50 te krijgen op termijn. Kocht al ff tss 35 en 55 naargelang doel van speler (talent, a b of c team). Vanaf nu zal ik iets kritischer kijken en aangezien ik al een 5tal a-Spelers heb tussen 40 en 50 zal ik daar dus voor gaan
Image


Lesbuffalos - B.3
Since S1 - August 27 2004
Current A-team Record: 149

rohalt
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2367
Joined: Fri Oct 31, 2008 9:36 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by rohalt » Mon May 30, 2016 6:49 pm

Vandaag kregen mijn spelers tijdens Ligamatch GEEL :
Agressie 17 - 31 - 27 - 32 - 29 -31
Kregen geen kaart :
Agressie 28 - 20 - 2 - 5 -30
VRAAG 1 : Waarom kreeg de keeper met agressie geel, terwijl er nog 2 spelers waren met agressie 28 en 30 (die dus een hogere agressie hadden)?
VRAAG 2 : Had ik agressiever kunnen spelen doordat ik eigenlijk nog 2 spelers had (agressie 28 en 30) , die ook geel konden pakken? Had het risico op rood dan evengroot geweest als nu ?

Mijn tegenstander tijdens Ligamatch GEEL :
Agressie 13 -27 - 9 - 19
Rood : Agressie 22
Kregen geen kaart :
Agressie 8 - 1 - 17 - 3 - 0 - 21
VRAAG 3 : Waarom kreeg de keeper met agressie 13 en een andere speler met agressie 9 geel, terwijl er nog spelers waren met agressie 17 en 21?
Die rode kaart zal wel random geweest zijn.

Zit er enige logica in, om mij nog beter voor te bereiden of is er hiermee random gemoeid?
rogiboys
S42 A-player
S50-S60 A-player
S71-S79 A-player
SPCL-winner
BENE-liga winner

User avatar
mr charlie
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2394
Joined: Wed Mar 01, 2006 4:15 pm
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by mr charlie » Mon May 30, 2016 7:09 pm

rohalt wrote:Vandaag kregen mijn spelers tijdens Ligamatch GEEL :
Agressie 17 - 31 - 27 - 32 - 29 -31
Kregen geen kaart :
Agressie 28 - 20 - 2 - 5 -30
VRAAG 1 : Waarom kreeg de keeper met agressie geel, terwijl er nog 2 spelers waren met agressie 28 en 30 (die dus een hogere agressie hadden)?
VRAAG 2 : Had ik agressiever kunnen spelen doordat ik eigenlijk nog 2 spelers had (agressie 28 en 30) , die ook geel konden pakken? Had het risico op rood dan evengroot geweest als nu ?

Mijn tegenstander tijdens Ligamatch GEEL :
Agressie 13 -27 - 9 - 19
Rood : Agressie 22
Kregen geen kaart :
Agressie 8 - 1 - 17 - 3 - 0 - 21
VRAAG 3 : Waarom kreeg de keeper met agressie 13 en een andere speler met agressie 9 geel, terwijl er nog spelers waren met agressie 17 en 21?
Die rode kaart zal wel random geweest zijn.

Zit er enige logica in, om mij nog beter voor te bereiden of is er hiermee random gemoeid?
Als ik het een beetje begrijp had je zeker nog agressiever kunnen spelen.
2+5% agressie is een groot verschil tov uw gemiddelde van 22 of de spelers met 30 agressie
dus die zullen bijna nooit geel pakken (met random kan het altijd)
Bij uw huidige opstelling met scheids 79% had je 6,49kaarten (dus 6+/-1 extra kaart random)
Indien je had ingeschat dat er 3 spelers geen kaart gingen nemen (2+5+17) kon je voor 8 kaarten spelen en dus bij een agressie 90%
Bij 100% agressie zouden het 9 kaarten zijn, maar dan had je vermoedelijk 2e geel gehad. (die inpakt kan meevallen wanneer het vb 86min zou zijn)

Wanneer ik de agressie van uw tegenstander analyseer denk ik dat hij te agressief gespeeld heeft.
Hij heeft eigenlijk een difuus team volgens de agressieregels ondanks dat hij gemiddeld 12,7 agressie heeft
hij heeft 3 spelers met bijna 0 agressie die enorm afsteken tov zijn 5 spelers 17+ agressie
hij neemt volgens de formule ook 6 kaarten, en heeft een 1x pech met wie de kaart krijgt die met 9%
Volgens mijn excel had ik hem toch rood gegeven :p
Daar schat ik in dat vb iedereen boven de 15% geel kan pakken en hij heeft 5spelers 15% + met 6 kaarten te verdelen.

Ik heb zelf een eenvoudige excel gemaakt dankzij de info van remedy, die gewoon berekent hoeveel kaarten.
Dan schat ik in welke spelers er een kaart zullen pakken (vb alles boven de x %) en dan zorg ik dat die met de te verwachten kaarten klopt.
Klopt vrij goed, en het inschatten kan je redelijk onder de knie krijgen bij je eigen team dmv testen.
Chairman of the official Rogiboy's fanclub.
Members of this fanclub
- Mr Charlie (chairman)
- Visje69
- Remedy73


Mr Charlie Chief of Sparta Palmeiras
Fun, thats the spirit
Image

rohalt
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2367
Joined: Fri Oct 31, 2008 9:36 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by rohalt » Mon May 30, 2016 8:16 pm

Voor 8 kaarten zou ik momenteel niet durven gaan.
Mijn max momenteel is 7 kaarten.

Mijn tegenstander voor morgen :
agressie met gele kaart :
8 - 9 - 7 - 8 - 4
agressie met rode kaart :
10
agressie zonder kaart :
6 - 1 -3 -3 -5

Heeft hij ook te agressief gespeeld? (scheids was 82% en hij speelde 95%)
rogiboys
S42 A-player
S50-S60 A-player
S71-S79 A-player
SPCL-winner
BENE-liga winner

User avatar
mr charlie
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2394
Joined: Wed Mar 01, 2006 4:15 pm
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by mr charlie » Mon May 30, 2016 9:22 pm

rohalt wrote:Voor 8 kaarten zou ik momenteel niet durven gaan.
Mijn max momenteel is 7 kaarten.

Mijn tegenstander voor morgen :
agressie met gele kaart :
8 - 9 - 7 - 8 - 4
agressie met rode kaart :
10
agressie zonder kaart :
6 - 1 -3 -3 -5

Heeft hij ook te agressief gespeeld? (scheids was 82% en hij speelde 95%)
om eerlijk te zijn weet ik het niet met die zeer lage agressies.
Omdat er een kansverschil van 10x meer zit tussen 1 - 10 agressie.
Bij mij zit er wel 15-20 agressieverschil tussen mijn A spelers maar ze pakken veel mooi elk hun geel (75-90)
maar ik heb als nadeel dat ze bijna altijd geel pakken, dus op't gemak spelen zit er niet meer in.
De toppen naar boven en onder probeer ik nu uit mijn team te krijgen.

Ik zou bij de volgende vr wedstrijden met je A/B-team toch wat testen om meer kaarten te pakken, moet volgens mij lukken.
Chairman of the official Rogiboy's fanclub.
Members of this fanclub
- Mr Charlie (chairman)
- Visje69
- Remedy73


Mr Charlie Chief of Sparta Palmeiras
Fun, thats the spirit
Image

User avatar
remedy73
Member of the Soccer Project Association
Posts: 3415
Joined: Wed Sep 05, 2007 9:10 pm
Location: Den Haag
Contact:

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by remedy73 » Mon May 30, 2016 10:47 pm

Ik heb ooit het team van weleer van me_dinamo een seizoen lang onderzocht. De ploeg van me_dinamo kenmerkte zich door extreem lage agressies (0-6%). Het bleek dat ook spelers met 0% agressie gewoon af en toe een gele kaart meepakken.

Een speler met 3% agressie pakte ongeveer 2x zoveel kaarten als een speler met 0% agressie.
Een speler met 6% agressie pakte ongeveer 3x zoveel kaarten als een speler met 0% agressie.
Hier heb ik zo'n beetje de 3%-regel uit afgeleid. Als je bij alle agressies van je team 3% agressie op telt, heb je de werkelijke kans op een kaart.

Jouw team had de volgende agressies:
17 - 31 - 27 - 32 - 29 - 31 - 28 - 20 - 2 - 5 -30
Totale agressie was: 252
Aantal kaarten wat je volgens de formule gaat krijgen is 'A', dan is de kans op geel voor jouw spelers respectievelijk:
A*(17+3)/(252+33) - A*(31+3)/(252+33) - A*(27+3)/(252+33) - etcetera
Dus als je 6 kaarten verwacht, dan A=6, dan is de kans dat je agressiefste speler (32%) geel krijgt: 6*(32+3)/(252+33) = 73,7%
De kans dat je minst agressieve speler (2%) geel krijgt is 6*(2+3)/(252+33) = 10,5%

Ik ben het met Mr Charlie eens dat je dus veel agressiever had kunnen spelen. Je had de kans op geel voor je agressiefste speler best mogen vergroten naar 90-100%, dus had je best voor 7-8 kaarten mogen gaan, oftewel met 15% meer wedstrijdagressie.

Als je die 2 en 5 in je team had vervangen voor een agressievere speler, had je zomaar voor 9 kaarten kunnen gaan, oftewel nog eens 15-20% agressiever mogen spelen! Dus een minder goede speler opstellen met meer agressie verbeterd de teamprestatie!
FC Remedy is playing in division A
Winner SP-cup in Season 43, 56 & 59.
Champion in A in Season 44, 45 & 55.
Winner Beneliga in Season 37, 41, 55, 56, 57, 60, 62, 66, 68, 70 & 73
Winner Champions League in Season 58.

rohalt
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2367
Joined: Fri Oct 31, 2008 9:36 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by rohalt » Fri Jun 03, 2016 8:16 am

Vanmorgen normaal 3.6 kaarten.
Ik krijg 4 gele kaarten + op het einde van de match nog een directe rode kaart.
Die rode kaart is die dan random ?
rogiboys
S42 A-player
S50-S60 A-player
S71-S79 A-player
SPCL-winner
BENE-liga winner

User avatar
mr charlie
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2394
Joined: Wed Mar 01, 2006 4:15 pm
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by mr charlie » Fri Jun 03, 2016 3:33 pm

rohalt wrote:Vanmorgen normaal 3.6 kaarten.
Ik krijg 4 gele kaarten + op het einde van de match nog een directe rode kaart.
Die rode kaart is die dan random ?
kan het zijn dat je een rekenfoutje gemaakt hebt?
17-31-27-24-32-20-29-31-2-5-30
gemiddeld 22,55
wedstrijd agressie 100 + scheids 32 = 4,96 of 5 kaarten
soms heb je door random dan 4 of 6 kaarten maar je tegenstander dan ook 1 kaart meer of minder dan verwacht
bij hem klopt de berekening: gemiddeld 19,45 of 4,68 kaarten = 5 kaarten
Chairman of the official Rogiboy's fanclub.
Members of this fanclub
- Mr Charlie (chairman)
- Visje69
- Remedy73


Mr Charlie Chief of Sparta Palmeiras
Fun, thats the spirit
Image

rohalt
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2367
Joined: Fri Oct 31, 2008 9:36 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by rohalt » Fri Jun 03, 2016 4:50 pm

ik doe na het totale agressiebeeld berekend te hebben, het volgende :
scheidsagressie : 32
=32%*(22,55+100)/11

en dan kom ik geen 5 kaarten uit
rogiboys
S42 A-player
S50-S60 A-player
S71-S79 A-player
SPCL-winner
BENE-liga winner

User avatar
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 15016
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by visje69 » Fri Jun 03, 2016 6:13 pm

Toch even een vraagje over de agressie van een keeper. Ik hoor van veel mensen dat die heel agressief mag zijn omdat die geen 2x geel kan pakken en dus zo altijd een kaart van je veldspelers wegneemt.
Maar door een agressieve keeper te nemen (lets say 85 in een team van 40-45), haal je gemiddelde agressie omhoog en ivm een keeper van 40 haal je dus het aantal kaarten met 0,3/0,4 omhoog. Als je dus een keeper van 50 neemt, is hij nog steeds de agressiefste, neemt hij wellicht nog altijd een kaart ipv een veldspeler maar kan je toch 0,2/0,3 minder kaarten nemen (wat soms mss het verschil kan zijn tss bv 6 of 7 kaarten.

Juist of fout? :)
Image


Lesbuffalos - B.3
Since S1 - August 27 2004
Current A-team Record: 149

User avatar
mr charlie
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2394
Joined: Wed Mar 01, 2006 4:15 pm
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by mr charlie » Fri Jun 03, 2016 7:07 pm

rohalt wrote:ik doe na het totale agressiebeeld berekend te hebben, het volgende :
scheidsagressie : 32
=32%*(22,55+100)/11

en dan kom ik geen 5 kaarten uit
toch een rekenfoutje:
aantal kaarten = wedstrijdagressie * (gemiddelde agressie van je opgestelde speler + agressie scheids) / 11

=100 * (22,55+32)/11 = 4.95
Chairman of the official Rogiboy's fanclub.
Members of this fanclub
- Mr Charlie (chairman)
- Visje69
- Remedy73


Mr Charlie Chief of Sparta Palmeiras
Fun, thats the spirit
Image

User avatar
mr charlie
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2394
Joined: Wed Mar 01, 2006 4:15 pm
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by mr charlie » Fri Jun 03, 2016 7:13 pm

visje69 wrote:Toch even een vraagje over de agressie van een keeper. Ik hoor van veel mensen dat die heel agressief mag zijn omdat die geen 2x geel kan pakken en dus zo altijd een kaart van je veldspelers wegneemt.
Maar door een agressieve keeper te nemen (lets say 85 in een team van 40-45), haal je gemiddelde agressie omhoog en ivm een keeper van 40 haal je dus het aantal kaarten met 0,3/0,4 omhoog. Als je dus een keeper van 50 neemt, is hij nog steeds de agressiefste, neemt hij wellicht nog altijd een kaart ipv een veldspeler maar kan je toch 0,2/0,3 minder kaarten nemen (wat soms mss het verschil kan zijn tss bv 6 of 7 kaarten.

Juist of fout? :)
Juiste redenering, maar hoe hoger het verschil met je spelers, hoe meer zekerheid je hebt dat deze geel zal pakken.
Opgelet, een keeper kan wel direct rood nemen ook.
kijk vb naar die wedstrijd van rohalt, het zijn niet al zijn spelers van 30 die geel pakken, maar vb die van 17.
er blijft een stuk random achter.
mijn keepers zijn 100 en 99, met een agressierange 81-88 voorlopig hebben ze altijd geel gepakt.
Chairman of the official Rogiboy's fanclub.
Members of this fanclub
- Mr Charlie (chairman)
- Visje69
- Remedy73


Mr Charlie Chief of Sparta Palmeiras
Fun, thats the spirit
Image

User avatar
visje69
Member of the Soccer Project Association
Posts: 15016
Joined: Mon Nov 15, 2004 12:04 am
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by visje69 » Fri Jun 03, 2016 7:55 pm

mr charlie wrote:
visje69 wrote:Toch even een vraagje over de agressie van een keeper. Ik hoor van veel mensen dat die heel agressief mag zijn omdat die geen 2x geel kan pakken en dus zo altijd een kaart van je veldspelers wegneemt.
Maar door een agressieve keeper te nemen (lets say 85 in een team van 40-45), haal je gemiddelde agressie omhoog en ivm een keeper van 40 haal je dus het aantal kaarten met 0,3/0,4 omhoog. Als je dus een keeper van 50 neemt, is hij nog steeds de agressiefste, neemt hij wellicht nog altijd een kaart ipv een veldspeler maar kan je toch 0,2/0,3 minder kaarten nemen (wat soms mss het verschil kan zijn tss bv 6 of 7 kaarten.

Juist of fout? :)
Juiste redenering, maar hoe hoger het verschil met je spelers, hoe meer zekerheid je hebt dat deze geel zal pakken.
Opgelet, een keeper kan wel direct rood nemen ook.
kijk vb naar die wedstrijd van rohalt, het zijn niet al zijn spelers van 30 die geel pakken, maar vb die van 17.
er blijft een stuk random achter.
mijn keepers zijn 100 en 99, met een agressierange 81-88 voorlopig hebben ze altijd geel gepakt.
Ik speel met 40-50, dus mss is 65 wel genoeg? (nu 82)
Image


Lesbuffalos - B.3
Since S1 - August 27 2004
Current A-team Record: 149

rohalt
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2367
Joined: Fri Oct 31, 2008 9:36 pm

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by rohalt » Fri Jun 03, 2016 8:03 pm

ik zal mijn formule aanpassen. Heb die vorig jaar ook zo toegepast, maar niet echt mee bezig geweest.
Nu wil ik mij beter voorbereiden voor het geval ik naar A ga, om zo nog beter te kunnen presteren.
rogiboys
S42 A-player
S50-S60 A-player
S71-S79 A-player
SPCL-winner
BENE-liga winner

User avatar
mr charlie
Member of the Soccer Project Association
Posts: 2394
Joined: Wed Mar 01, 2006 4:15 pm
Location: Gent (Belgium)

Re: Agressie in de wedstrijd

Post by mr charlie » Fri Jun 03, 2016 8:25 pm

visje69 wrote:
mr charlie wrote:
visje69 wrote:Toch even een vraagje over de agressie van een keeper. Ik hoor van veel mensen dat die heel agressief mag zijn omdat die geen 2x geel kan pakken en dus zo altijd een kaart van je veldspelers wegneemt.
Maar door een agressieve keeper te nemen (lets say 85 in een team van 40-45), haal je gemiddelde agressie omhoog en ivm een keeper van 40 haal je dus het aantal kaarten met 0,3/0,4 omhoog. Als je dus een keeper van 50 neemt, is hij nog steeds de agressiefste, neemt hij wellicht nog altijd een kaart ipv een veldspeler maar kan je toch 0,2/0,3 minder kaarten nemen (wat soms mss het verschil kan zijn tss bv 6 of 7 kaarten.

Juist of fout? :)
Juiste redenering, maar hoe hoger het verschil met je spelers, hoe meer zekerheid je hebt dat deze geel zal pakken.
Opgelet, een keeper kan wel direct rood nemen ook.
kijk vb naar die wedstrijd van rohalt, het zijn niet al zijn spelers van 30 die geel pakken, maar vb die van 17.
er blijft een stuk random achter.
mijn keepers zijn 100 en 99, met een agressierange 81-88 voorlopig hebben ze altijd geel gepakt.
Ik speel met 40-50, dus mss is 65 wel genoeg? (nu 82)
geen idee :)
testen is de beste oefening.
vrB genoeg
Chairman of the official Rogiboy's fanclub.
Members of this fanclub
- Mr Charlie (chairman)
- Visje69
- Remedy73


Mr Charlie Chief of Sparta Palmeiras
Fun, thats the spirit
Image

Post Reply

Return to “Alles over SP / Vragen”