Šerifské potíže (ban, podvodníci atd.)

[bono25]

Kopeckari, je to už sice dlouho, ale jestli to je ten 31-letý hráč s hodnocením 77%, tak buď rád, že jsi dostal zpátky svůj tým. dostat na něj nabídku 4,25 mega a 4 mega je fakt extrém a není tu co řešit - pokuta ve výši 3,25 mega je ještě dost milosrdná.

Dawrone, 65% hodnocení a 30 let? cena 1 mega? v tvém případě taky víc než milosrdná jen pokuta ve výši 750.000.


Za oba prohřešky v dnešní době není návratu, co by dali za tu šanci teď Čápa pět a spol.

[Big El]

Bono, mám jeden dotaz k tomu, co jsi zde zmínil. Konkrétně ohledně "spamování". Proč jej šerifové považují za špatné? SP je považován za obchodní manažer. A i pokud tomu tak není, tak je obchod jeho velmi důležitou součástí. A součástí obchodu je i propagace. Je to stejné jako v životě. Adidas reklamu v televizi má, deodorant "svěží fuk" nemá a tak je v pořádku, že Adidas svůj deodorant prodá dráže třeba i při stejné kvalitě. Zkrátka udělal lepší propagaci (reklamu) a investoval do ní více, než "svěží fuk" (je jedno, zda peněz, či času jako tady na SP).

Svého času jsem obesílání jiných manažerů s nabídkou také hodně využíval. Možná to je spam, protože to není pošta vyžádaná. Ale o reklamu v televizi jsem taky nežádal a myslím, že nikdo z nás si nemyslí, že její inzerenti dělají něco špatného (tedy pokud v ní nelžou či neklamou). A z obchodního hlediska je to skutečně naprosto normální jednání.

Nemluvím teď o výše uvedených případech zda kopečkář či Dawron prodali nad cenou či pod cenou a nemluvím o kopečkářově přinejmenším sporném jednání. Mluvím teď čistě o obchodní - propagační technice obeslání manažerů s nabídkou, chceš-li "spamování".

Hodně mě zajímá šerifský pohled. Díky

[bono25]

myslím, že reklama v televizi není nevyžádaná, ty pouze sledováním toho či onoho programu mlčky souhlasíš s podmínkami té televize - pokud třeba sleduješ novu, přistupuješ ke smlouvě s novou o sledováním kanálu bezplatně, ale zároveň souhlasíš s jejich obchodními podmínkami (tj. s reklamou mimo i během filmy). Toť můj názor na věc...
to samé platí obecně i o hře soccerproject, tam taky souhlasíš s reklamami..

posílání nabídek s tvými hráči je však porušení pravidel hry - nikdo o takovou nabídku hráčů nestojí a nemůžeš tedy očekávat kladnou reakci ani od ostatních hráčů, ani od šerifů. Může za to být ban: abusive game behaviour. Ale jak už jsem říkal výše, dáváme ban za aspoň 2 souvislosti. Nepamatuju si, že by někdy někdo za tohle dostal ban, ale posíláme samozřejmě varování (jen v náhodných případech a na základě oznámení). Já osobně tuhle poštu ani nečtu a rovnou mažu (stejně tak se chová 95% uživatelů, zbývající jsou zejména začátečníci nebo velmi nezkušení manažeři). Pokud se totiž neprodá hráč sám přes přestupní listinu, napovídá to něco o jeho ceně (tudíž takováhle podpůrná "reklama" může často znamenat prodej za nereálnou cenu).

[dawron]

Bono25, tak teď jsi mě fakt dostal do kolen. Já si většinou prohlédnu, jakého hráče mi kdo nabízí, resp. mě upozorňuje na jeho umístění na TL. A většinou také na takovou zprávu odpovím, leckdy i výsměšně (nabízí-li mi do divize A maníka, který nemá ani na Fko, apod.). Velký rozdíl přitom spatřuji v tom jak je nabídka podána. Pokud mi někdo pošle zprávu s předmětem LM a vlastním textem tvořeným pouze html linkem, tak to někdy rovnou mažu. To považuji za spam. Pokud ale nabídka obsahuje oslovení, zdůvodnění, popis kvalit hráče, předpokládaný čas uskutečnění prodeje, požadovanou cenu za přímý přestup, je psána dle pravidel českého pravopisu a gramatiky, slušně podepsána, atd. tak není důvod považovat ji za spam. Už několikrát se mi nabízený hráč zalíbil. Nemám každý den hodinu času, abych jako bezmozek projížděl celý TL.

Jako předseda skutečného fotbalového klubu ti povím, že spam vypadá jinak. Denně mi chodí nabídky dresů či traktorů-sekaček (třebaže hrajeme domácí zápasy jen na UMT povrchu 3. generace). Ale i to patří k meritu věci.

A k tomu mému případu musím podotknout ještě několik souvislostí: Odehrál se v době, kdy na SP bylo téměř 40.000 aktivních manažerských účtů, inflace spojená s nově tvořenými týmy byla astronomická a ceny hráčů tak byly někde jinde. Konkrétní čísla a hodnoty jsem si nepamatoval, díky za připomenutí. V každém případě byl ten hráč přeplacený, možná i na dvojnásobek jeho tehdejší reálné hodnoty. Jeho prodej však nebyl nikterak podvodně fingovaný či aranžovaný. Použil jsem dobrou marketingovou strategii, nic víc. Kupující se sami rozhodli, že jej chtějí a přihazovali, až se cena dostala na 1M. Není mou chybou, že úplní nováčci dostávají při založení týmu k dispozici 3,5M (s půjčkou). To je demence tvůrců SP. Kdyby si každý nováček musel svůj první milion poctivě vydělat na vstupném, tak šerifům odpadne spousta práce a trh se ustálí.

Zeptám se Tě, Bono25, jinak: Považuješ snad přestupové částky za C. Ronalda a Kaká do Realu Madrid za realistické? To jsou naprosto ujetá čísla, ale prostě se našel blázen, který byl ochoten je za ně utratit. V principu stejná záležitost jako kdyby si nějaký pekař usmyslel, že tamten rohlík prodá za 100,-Kč. Je pak na kupujícím, jestli ho za kilo koupí. V mém případě to navíc bylo ještě obráceně: dal jsem rohlík do ošatky a vyhlásil o něj dražbu od koruny, dražba rohlíku přilákala několik zájemců, ti se o ten rohlík v aukci utkali a vítěz si ho za to kilo odnesl. Naprosto transparentní a férová záležitost. Nikoho jsem tím nepoškodil, všichni ostatní pekaři z okolí mohli také uspořádat dražbu jejich rohlíku, ale nenapadlo je to.

A přesně proto se cítím rozhodnutím Batse1903 poškozen. Byl jsem potrestán za to, že hraji SP inovativním způsobem. Za to, že umím prodat své hráče. Za to, že tomuto prodeji věnuji víc času, než pár sekund na samotné umístění hráče na TL.

Jo a Kopečkářovi musím říct, že to byl sakra rozdíl. Já bych se nikdy nesnížil k tomu, abych nováčky naváděl, aby si vzali půjčku na přeplacení hráče před důchodem, který beztak už byl v tu chvíli přeplacen. Mým cílem nebylo hráče udat za nehoráznou sumu. Spokojil bych se s jeho realistickou cenou. A kdyby mi kdokoli z Těch zájemců místo přehazovacího souboje napsal, zeptal se na cenu hráče a nabídl dohodu, tak bych mu zcela jistě podal pravdivý odhad a férově se s ním domluvil. Že to nikdo z nich neučinil a místo toho se zuřivě o hráče poprali, to je jejich boj.

[pupajdi13]

No Dawron to podal velmi pěkně, nemužu než souhlasit

[puzzle]

No Dawron to podal velmi pěkně, nemužu než souhlasit

Ano, ano taky se mě zdá, že BAN za to, že 2 hráči se přou a tudíž cenu vyšroubují je velice přísný, až naprosto nepochopitelný.

[Azor]

No Dawron to podal velmi pěkně, nemužu než souhlasit

Ano, ano taky se mě zdá, že BAN za to, že 2 hráči se přou a tudíž cenu vyšroubují je velice přísný, až naprosto nepochopitelný.

No, ale snad u každého prodeje přemýšlím, no ni? Tak přece když vidím že ti dva mimoni šroubují tu cenu do velkých částek, tak snad to zarazím tím že toho hráče prodám dříve! sice mám méně peněz, ale mám jistotu že nedostanu BAN

[dawron]

No, ale snad u každého prodeje přemýšlím, no ni? Tak přece když vidím že ti dva mimoni šroubují tu cenu do velkých částek, tak snad to zarazím tím že toho hráče prodám dříve! sice mám méně peněz, ale mám jistotu že nedostanu BAN

To se lehce řekne, ale hůře učiní, když je vrcholné léto a ty kempuješ pod stanem cca 5 km od nejbližšího veřejného terminálu s přístupem do internetu, ke kterému chodíš jednou za dva dny. Tato skutečnost již byla výše popsána.

[puzzle]

No Dawron to podal velmi pěkně, nemužu než souhlasit

Ano, ano taky se mě zdá, že BAN za to, že 2 hráči se přou a tudíž cenu vyšroubují je velice přísný, až naprosto nepochopitelný.

No, ale snad u každého prodeje přemýšlím, no ni? Tak přece když vidím že ti dva mimoni šroubují tu cenu do velkých částek, tak snad to zarazím tím že toho hráče prodám dříve! sice mám méně peněz, ale mám jistotu že nedostanu BAN

Ale proč bych měl přicházet o peníze, když je někdo nabízí? Já vím, že za to bono nemože je to systém a s tím se nic neudělá, viz jak už tu kdosi řekl nereálistické ceny za hráče, co koupil Real Madrid.

[bono25]

Zeptám se Tě, Bono25, jinak: Považuješ snad přestupové částky za C. Ronalda a Kaká do Realu Madrid za realistické? To jsou naprosto ujetá čísla, ale prostě se našel blázen, který byl ochoten je za ně utratit. V principu stejná záležitost jako kdyby si nějaký pekař usmyslel, že tamten rohlík prodá za 100,-Kč. Je pak na kupujícím, jestli ho za kilo koupí. V mém případě to navíc bylo ještě obráceně: dal jsem rohlík do ošatky a vyhlásil o něj dražbu od koruny, dražba rohlíku přilákala několik zájemců, ti se o ten rohlík v aukci utkali a vítěz si ho za to kilo odnesl. Naprosto transparentní a férová záležitost. Nikoho jsem tím nepoškodil, všichni ostatní pekaři z okolí mohli také uspořádat dražbu jejich rohlíku, ale nenapadlo je to.

Tohle jsou přesně ty důvody zabanovaných manažerů, kteří prodají hráče extrémně nadhodnoceně. Aniž bych tebe nebo kohokoliv dalšího chtěl považovat za podvodníka, tak jen řeknu, že hra má určitá pravidla. A vzhledem k tomu, že peníze ve hře jsou pouze fiktivní, nikoli opravdové, tak jsou právě možné i předražené přestupy - ať už z důvodu neznalosti nebo záměrného založení dalšího týmu.
A jak jinak bychom měli nahlížet na týmy, které záměrně vydělávají na neznalosti druhých? Jedině banem...
Tvoje přirovnání se skutečným fotbalem tu trošku pokulhává zejména proto, že tu není tolik proměných - třeba počet fanoušků roste jen počtem vítězství, nikoliv příchodem megaposily či vítězstvím nějaké soutěže. Cena vstupenek je dá se říct pro všechny mužstva stejná, není hodnocena kvalita soutěže, kádru nebo čímkoliv dalším (jen částečně fanoušky), ceny hráčů taky nemají stoupající/klesající tendenci při dobrých, resp. špatných výkonech či vysedávání na lavičce, ale jsou dány obecnými tabulkami. Nezahrnují se do nich ani světoznámost hráče či další atributy. Hráči typu C.Ronaldo, Beckham nebo Zidane byli drazí především kvůli tomu, že z nich Real uměl získat peníze jinými způsoby (prodejem dresů, navýšením počtu fandů, zdražením vstupenek, asijské turné, získání jejich osobních práv - pro prodej sponzorům).
Tak se ptám, jak bys teda chtěl určovat cenu? Jen tak trhem? Víš, kam bysme se pak dostali? Víš, kolik hráčů by otráveně skončilo?

[kopeckar]

Kopeckari, je to už sice dlouho, ale jestli to je ten 31-letý hráč s hodnocením 77%, tak buď rád, že jsi dostal zpátky svůj tým. dostat na něj nabídku 4,25 mega a 4 mega je fakt extrém a není tu co řešit - pokuta ve výši 3,25 mega je ještě dost milosrdná.

Dawrone, 65% hodnocení a 30 let? cena 1 mega? v tvém případě taky víc než milosrdná jen pokuta ve výši 750.000.


Za oba prohřešky v dnešní době není návratu, co by dali za tu šanci teď Čápa pět a spol.

Já jsem samozřejmě rád, že mi byl klub vrácen. Ten hráč byl GK, takže ještě 3 roky by podával ten výkon mám pocit 68, ale fakt je to dlouho. Tu cenu neměl, tržní byla tehdy kolem 3M. Jinak už to komentovat nebudu, protože by to bylo The Neverending Story. Už jsem to zde popsal, kdo umí číst, tak ten si to přečte, kdo nemá hlavu jen na klobouky, tak tomu to dojde a jestli chce někdo mlít furt do kola tu svou, tak ať si poslouží. Já to sem dal pro poučení nováčků a ne proto aby se do mě někdo navážel.

[bono25]

jestli myslíš mě, tak já se do tebe nenavážím, jen jsem ti vysvětlil běžné postupy. Pokud ten hráč by 31-letý golman s 77%, tak výkon byl tak kolem 60 (jinak by se o něj neprali jen háčkař a géčkař), cenově odpovídal milionu. Mimochodem třetí nejvyšší nabídka byla 450k, což může taky o něčem svědčit.

[kopeckar]

jestli myslíš mě, tak já se do tebe nenavážím, jen jsem ti vysvětlil běžné postupy. Pokud ten hráč by 31-letý golman s 77%, tak výkon byl tak kolem 60 (jinak by se o něj neprali jen háčkař a géčkař), cenově odpovídal milionu. Mimochodem třetí nejvyšší nabídka byla 450k, což může taky o něčem svědčit.

Tebe jsem nemyslel chraň bůh. Ty jsi rozumnej. Ten výkon byl určitě daleko vyšší. Byl to tehdy můj nejlepší brankář, ale už starej. Bohužel se tím jak se ti staří hráči mažou nedá výkon doložit. Těch 450K byla třetí nejvyšší nabídka v okamžiku prodeje. Víš sám, že pokud se cena vyšplhá tam kam případní zájemci nedosáhnou, tak své nabídky stahují a jdou jinam. Kdyby se nepromazávalo fórum, tak já tam všechny příhozy měl. Už to neřešme.

[dawron]

Tak se ptám, jak bys teda chtěl určovat cenu? Jen tak trhem? Víš, kam bysme se pak dostali? Víš, kolik hráčů by otráveně skončilo?

To je vážné dilema, přinejmenším za současných podmínek. Již jsem však naznačil, kde je zakopán pes: v generování nových týmů pro nově přihlášené manažery. Každý nováček dostává do vínku miliony, což je to samé jako dát milion někomu k osmnáctým narozeninám (ze zkušenosti pár takových případů znám a ani jeden nedopadl dobře). Kdo chce hrát, má si peníze vydělat. A pokud si je pak utratí v dražbě za nějakého postaršího hráče, je to jen a pouze jeho boj.

Takhle - šerifové - bojujete s větrnými mlýny. Bez ohledu na tisíce nováčků, kteří přicházejí v průběhu roku, koupí hráče a zase hrát přestanou, jsou tu ještě podvodníci, které k založení duplicitních týmů motivuje právě ta skutečnost, že do začátku dostanou tak nehorázné finanční prostředky. Kdyby farmáři museli nejprve půl roku s duplicitními týmy hospodařit, aby pak mohli uškudlit jeden podvodný přestup, tak si myslím, že jich ubude o 95 až 99%.

Je to jednoduché řešení, které má jedinou nevýhodu a sice tu, že začátek by byl větší HC. Ale třeba já osobně bych to také bral spíše jako výhodu. Čím těžší obtížnost hry, tím lépe.

A dovolím si predikovat, že by to vedlo i k celkově vyváženějšímu trhu s hráči. Třicátníci a starší by nebyli mazáni ze systému, protože právě je by si pořizovaly týmy z nižších divizí jako kapitány a tahouny. Proč by si dnes někdo kupoval hráče za 10K, když dostal do začátku 1,7M a k tomu si může půjčit dalších 2,5M? A to nemluvím o tom, že kádr by se po odchodu manažera neměl smazat a nově vygenerovat pro dalšího manažera, ale měl by zůstat stejný (hráči mizející a padající z nebe hře prostě také nepřidávají na kvalitě a přehlednosti).

[bono25]

já taky neříkal, že to byla jediná nabídka. po té době do toho taky nevidim, ale výkon musel být určitě nižší, na tom ale nesejde. Byla to pokuta, ta mohla být vyšší, nejen na dorovnání běžné ceny. K tomu slouží jiný instrument, který se používá, pokud je nahlášena vysoká nabídka přímo od prodávajícího.